Weil heute Freitag ist.

ArnoR schrieb:
> der Dame an der Kasse habe ich
> 10,10€ gegeben...

Selbst das ist noch zuviel. 5,40 Euro hätten vollkommen ausgereicht. 
Warum die Dame an der Kasse dann noch im 200 Eurobereich rum rechnet, 
ist in der Tat merkwürdig.

Es geht bei der Rechnung nicht um die zu zahlende Summe von 7,10€ (da 
ist noch eine Position oben drüber), sondern um die angeblich gegebene 
Summe von 221€. Wie kommt die Kassiererin darauf 221€ einzutippen, wo 
ich doch mit 10,10€ bezahlt habe? 221€ zu geben wäre doch sinnlos und 
die hätte die mir auch niemals abgenommen.

Davon mal ab das wenn ich bei Hornbach bin und Dinge für meine Baustelle 
einkaufe, mir ständig nur die Menge 1 berechnet wird.
Obwohl es eigentlich jeweils 3 gewesen sind. Bereits mehrmals passiert. 
Die letzte Ersparnis waren fast 100€. Die Kassiererin habe ich mir 
gemerkt, war immer dieselbe :D
Aber der oben genannte Fall ist auch nicht schlecht :D

ArnoR schrieb:
> Es geht bei der Rechnung nicht um die zu zahlende Summe von 7,10€ (da
> ist noch eine Position oben drüber), sondern um die angeblich gegebene
> Summe von 221€. Wie kommt die Kassiererin darauf 221€ einzutippen, wo
> ich doch mit 10,10€ bezahlt habe? 221€ zu geben wäre doch sinnlos und
> die hätte die mir auch niemals abgenommen.


Sie wollte als sie dich erblickte eigentlich die 112 waehlen ;)

Solange du drei zurueckbekommen hast, wen juckts?

Die Positionen »Gegeben« und »Rückgeld« auf dem Kassenbon sind für
einen korrekten Zahlungsvorgang völlig irrelevant. Die Kassierein kann
hier ganz legal einen beliebigen Betrag eingeben (oder auch gar keinen).

Mit Sicherheit hat sie bei der oben beschriebenen simplen Abrechnung
3€ Rückgeld herausgegeben. Letztendlich muss bei Arbeitsende für sie
nur die Kasse stimmen.

Wenn jetzt aber ein Kunde trotzdem den fehlerhaften Ausdruck bean-
standet, dann hat sie das kleine Spielchen schon gewonnen. Denn der
Marktbesucher steht jetzt als unwissender Dummkopf da.

Wie wohl der oberschlaue Herr Wichtigtuer an der Kasse reagiert hat?

112 schrieb:
> Sie wollte als sie dich erblickte eigentlich die 112 waehlen ;)

Wie lustig, dann hat sie also auch noch Kasse und Telefon verwechselt.

> Solange du drei zurueckbekommen hast, wen juckts?

Ja, ich habe korrekt 3€ zurückbekommen.

Isch geh ALDI schrieb:
> Wie wohl der oberschlaue Herr Wichtigtuer an der Kasse reagiert hat?

Überhaupt nicht, ich habe das erst zu Hause bemerkt. Wichtigtuer, aha. 
Man wird sich doch noch fragen dürfen, was das soll.

Isch geh ALDI schrieb:
> Die Positionen »Gegeben« und »Rückgeld« auf dem Kassenbon sind für
> einen korrekten Zahlungsvorgang völlig irrelevant. Die Kassierein kann
> hier ganz legal einen beliebigen Betrag eingeben (oder auch gar keinen).

Soweit ich mich erinnere, wurde bisher immer (und nicht nur beim 
Hornbach)die tatsächlich gegebene Summe eingegeben. Warum machen die das 
dann?

ArnoR schrieb:
> Warum machen die das dann?
Wurstfinger? In der Spalte verrutscht? Weil sie es kann?
Geh doch einfach hin und frag nach, hier kann Dir das eh keiner wirklich 
beantworten.

Horst schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> Warum machen die das dann?
> Wurstfinger? In der Spalte verrutscht? Weil sie es kann?
> Geh doch einfach hin und frag nach, hier kann Dir das eh keiner wirklich
> beantworten.

Du liegst irgendwie daneben. "Warum machen die das dann?" bezog sich auf 
die korrekte gegebenen Summen bei sonstigen Einkäufen, nicht auf die 
Phantasiezahl beim Hornbach.

Im Übrigen ist klar, dass die Fehleingabe hier Niemand wirklich erklären 
kann, es war nur etwas Kurioses zum Freitag.

Geldwäsche!!

Schau Dir Mal die Eingaben an den Hornbach-kassen an.

Mit welchen schein,(en)/Münzen hast Du bezahlt?

Mark W. schrieb:
> Ich faende es besser nachvollziehbar, wenn man das vom Brutto macht.

Also 19% auf den Bruttobetrag, was einen neuen Bruttobetrag ergibt, auf 
welchen dann ja wohl wieder 19% draufzurechnen sind? Das ergibt eine 
nichtkonvergente, monoton steigende Reihe...

Mark W. schrieb:
> Kunde bezahlt 100 Euro. (Brutto)
> 19 Euro MWST -> zum Staat (Brutto-Netto)
> 81 Euro Ware -> zum Verkaeufer (Netto)

Da kann einer nicht rechnen!

100€ Brutto bezahlen, heisst 84,03€ Netto!
MwSt.: 15,97€ zum Staat

Zum einen ist das Stoff der Mittelstufe,
Zum anderen rechnet niemand vom Brutto aus. Der Endkunde nicht, da er 
mit der Umsatzsteuer nichts anfangen kann. Und der Verkäufer nicht, da 
er die Umsatzsteuer nur durchreicht und sie ihn eigentlich nicht 
interessiert.

Den Verkäufer interessiert nur: Netto für 2€ eingekauft, für 3 Euro 
verkauft, also 1€ bei mir.

Das einzige Interess haben Kaufhäuser, die halt Brutto-Preis mit .95 
oder .99 finden müssen. Aber dafür haben sie halt auch Verkäufr, die 
eine Mittelstufe durchlaufen haben.

Achim S. schrieb:
> Zum anderen rechnet niemand vom Brutto aus.

Denkst du.
Das ist das tägliche Brot jedes Kaufmanns!
Auch jeder Finanzbeamte muss das ständig anwenden.

Mark W. schrieb:
> Ich faende es besser nachvollziehbar, wenn man das vom Brutto macht.

Dann nimm Dir halt brutto 119,00 da sind dann 19 EUR die MWst.

rtzuiop

Trollversamlung hier. Selbst ein Mod macht mit.

@Andreas: mach mal ne Ansage und lösch den Schrott hier. Danke!

lg Heiner

Achim S. schrieb:
> Mit welchen schein,(en)/Münzen hast Du bezahlt?

10€-Schein und 10Cent-Münze.

Mark W. schrieb:
> 100 Euro, die ich bezahle, davon fuehre ich 19% ab, also 19 Euro bezahle
> ich an Steuern und 81 Euro fuer die Ware.

Nein, du hast es immernochnicht verstanden.

Wenn du 100€ zahlst und 19€ davon abführst, dann hast du 81€ Netto, aber 
23% Steuern gezahlt!

19% von 81 wären nur 15,39. Ein Ware mit dem Nettopreis von 81€ wird mit 
15,39€ MwSt. beaufschlagt, das ist Summe: 96,39€

Der Unterschied zu deinem Einkommen ist, dass die Steurn im Verkauf vom 
Netto und die Steurn deines Einkommens vom Brutto gerechnet werden.

Das ist ein grosser Unterschied!

Mark, ich verstehe wie du das meinst.
Jedoch ist bei einer Ware der Bruttobetrag die Summe aus Nettobetrag und 
Steuern.

Mit anderen Worten, den Bruttobetrag bekommst du ja erst wenn du die 
Steuer ausgerechnet und dem Nettobetrag zugschlagen hast. Du hast ja per 
se keinen Bruttobetrag.
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, dass der Verkäufer sagt, das 
Teil kostet im Ende 100€ und davon bezahle ich die MwSt., in deinem 
Beispiel 19€.

Das wäre aber Beschiss am Kunden, denn die 19€ sind in Wirklichkeit 23% 
auf den ursprünglichen Preis (Netto).

Umgekehrt beim Einkommen.
Da ist Netto das Produkt aus X minus Steuern.
Da hast du eine feste Summe wovon die Steuer abgezogen wird.

Der Kaufmann hat eine vereinfachte Formel dafür:

Nettopreis *1,19 = Bruttopreis
Bruttopreis /1,19 = Nettopreis.

Mit dieser 1,19 lässt es sich ganz bequem hin und her rechnen.

So einfach ist das gar nicht auf den 1. Blick.

Was glaubt ihr denn, wie viel Leute auf der Strasse würden euch 
bestätigen, dass 19% von 100 = 19 sind? Es klingt auf den 1. Blick ja 
auch logisch.

Ich denke: ganz viele, sicher die Mehrheit! und sicher auch einige 
Verkäufer/innen darunter. Fragt mal die Kassiererin wg der MWSt beim 
nächsten Einkauf, und berichtet!

Wer kann noch alle drei Rechenarten - in, von und auf hundert? Ich muss 
da auch wiederholt nachschauen!

Um die Verwirrung noch grösser zu machen: Rabatte.

Die MwSt. wird bekanntermassen ja auf den Nettopreis aufgeschlagen, 
wogegen Rabatte sich immer auf den Bruttopreis beziehen.

Man könnte das Spiel jetzt noch weiter treiben, z.B. bei einem Rabatt 
von, sagen wir mal 50%, wieviel Aufschlag hat der Kaufmann kalkuliert?

Beispiel: Der Artikel kostet 100€ und wird mit 50% rabattiert, kostet 
also 50€ im Ende.
Den Gewinn mal ganz ausser Acht gelassen, er verkauft nach EK weil der 
Artikel ein Penner ist und er das Lager räumen will.

Das entspricht einem Nettopreis von 50€.

Er muss aber 100% aufschlagen um auf die 100€ zu kommen die er dann mit 
50% rabattieren kann.

Ist doch ganz einfach, odder?

Lothar M. schrieb:
> Nettopreis *1,19 = Bruttopreis
> Bruttopreis /1,19 = Nettopreis.

Vielleicht sollten wir auch das doch besser auch noch herleiten. Man 
weiß ja nie so genau. ;-) Also:

Der (böse) Staat will einen Teil des Preises, den wir bezahlen, für 
sich. Mann muss also teilen. Allerdings begnügt sich der Staat nicht 
mehr wie früher mal mit einem Zehntel oder gar nur einem Hundertstel, 
auch Prozent genannt, nein, er will sogar zur Zeit 19 von diesen 
Hundertstel. Man muss also nicht nur teilen, sondern auch noch malnehmen 
und danach auch noch zusammenzählen.

Daraus folgt:

Bruttopreis = Nettopreis + Nettopreis * 19 Prozent

19 Prozent = 19 von Hundert = 19/100 = 0,19

-> Bruttopreis = Nettopreis + Nettopreis * 0,19

Und jetzt kommt ein (ganz fieser) Trick aus der Mittelstufe:

-> Bruttopreis = Nettopreis * (1 + 0,19)

Man nennt das 'einklammern' und was man einklammern kann, das kann man 
auch wieder ausklammern.

Und aus (1 + 0,19) kann man die Summe bilden - (1,19) - und die sich 
ergebende Formel lautet dann:

Bruttopreis = Nettopreis * 1,19

Ab hier wird es dann wieder etwas schwieriger. Will man bei bekanntem 
Bruttopreis den Nettopreis bestimmen, dann muss man die obige Formel 
umstellen. Auch dafür gibt es wieder so einen fiesen Trick aus der 
Mittelstufe.

Man teilt die obige Formel auf beiden Seiten durch 1,19 und erhält dann

Nettopreis = Bruttopreis / 1,19


Und zu guter Letzt und zur Kontrolle:

Teilt man den Bruttopreis durch den Nettopreis, so sollte dann als 
Ergebnis auch ca. 1,19 herauskommen, andernfalls wurde man beschissen 
oder hat sich verrechnet. Sollte man allerdings ca. 0,84 erhalten, dann 
hat man Brutto und Netto vertauscht. Auch das soll ja schon mal 
vorkommen.


Mit besten Grüßen

Murmelchen

Gerd E. schrieb:
> Nur bei sich an Privatkunden richtenden Angeboten.

Da hast du vollkommen recht.

Der Privatkunde zahlt ja auch keine Mehrwertsteuer, sondern eine 
Verbrauchssteuer, früher Umsatzsteuer genannt.

Mehrwertsteuer ist nur für die Gewerbetreibenden.

Ich weiss auch nicht, warum man dieses sperrige Wort in Bezug auf 
Privatkonsum überhaupt gebraucht.

Im englischen Sprachraum nennt man diese Steuer GST, goods and sales 
tax.

Ich würde vorschlagen, diese Steuer bei uns VSt. zu nennen, 
Verbrauchssteuer.

Aber sowas wäre für Deutsche ja viel zu einfach, der Deutsche liebt es 
kompliziert.

> Im englischen Sprachraum nennt man diese Steuer GST, goods and sales
> tax.

GST: goods and service tax

Ausgerechnet im Vereinigten Königreich gibt es aber keine GST.
Dort findet man auf dem Kassenbon stattdessen den Posten
VAT (value added tax).

Isch geh ALDI schrieb:
> GST: goods and service tax

Ich lebte ein Zeit in Australien, dort ist die GST die goods and sales 
tax. Mag sein, dass es sonstwo goods and service tax heisst, das ist 
hier aber nicht relevant.

Yalu X. schrieb:
> Die nennt sich immer noch so und ist nur eine von den vielen
> Verbrauchssteuern, die der Staat uns aufbürdet.

Im allgemeinen Sprachgebrauch ist die Umsatzsteuer so gut wie 
verschwunden,
es wird fast nurnoch von Mehrwertsteuer gesprochen.

Yalu X. schrieb:
> Wegen des Vorsteuerabzugs führen die Gewerbetreibenden nicht die volle
> Umsatzsteuer, sondern immer nur die Differenz der Umsatzsteuer auf die
> verkaufte und der eingekauften Ware an das Finanzamt ab. Diese Differenz
> nennt sich Mehrwertsteuer.

Nur auf die verkaufte Ware. Du hast dich etwas umständlich ausgedrückt, 
aber im Grunde meinst du das richtige.

Yalu X. schrieb:
> Da die Gewerbetreibenden diese nicht gerne bezahlen, holen sie sie sich
> bei ihrem Kunden zurück. Ist dieser ebenfalls ein Gewerbetreibender,
> addiert er die von ihm abzuführende Mehrwertsteuer hinzu und reicht die
> Summe an seinen Kunden weiter.

Naja, er holt sich eigentlich nichts zurück, sondern muss die Steuer 
fürs Finanzamt kassieren und abführen.

Yalu X. schrieb:
> bis die Ware schließlich den Endkunden
> erreicht, der dann die volle akkumulierte Mehrwertsteuer bezahlt, die
> 19% des vollen (Netto-)Verkaufspreises der Ware entspricht.

Nein, er bezahlt keine Mehrwertsteuer, denn er erzeugt ja keinen 
Mehrwert, im Gegensatz zu den Gewerbetreibenden davor. Er zahlt im Ende 
die Verbrauchssteuer.

Yalu X. schrieb:
> Wie gesagt, es gibt noch weitere Verbrauchssteuern wie bspw. Energie-,
> Strom- und Branntweinsteuer, um nur einige zu nennen.

Genau und die Crux ist, dass sogar auf einige dieser Steuern im Ende 
nochmal die Verbrauchssteuer draufkommt. Also Steuern auf die Steuern.

Das berüchtigtste Beispiel dafür ist die Mineralölsteuer.
Ware plus Minerlölsteuer plus Verbrauchssteuer.
Heisst, Verbrauchssteuer auf die Mineralölsteuer.

Yalu X. schrieb:
> Mit der "Verbrauchssteuer" in diesem Zusammenhang stiftest du nur
> Verwirrung, weil dieser Begriff schon anderweitig belegt ist.
Nein, der Begriff ist nicht dediziert belegt.
Natürlich sind all diese Steuern nichts weiter als Verbrauchssteuern, 
als Oberbegriff.
Was du oben aufgeführt hast, ist eine Sondersteuer, die nur für ganz 
bestimmte Artikel gilt, weshalb sie auch danach benannt ist, z.B. 
Sektsteuer, Mineralölsteuer, Branntweinsteuer etc.
Auf all diese Steuern kommt im Ende nochmal eine Steuer, die 
Verbrauchssteuer.
Das ist einfach nur eine Frage der Definition.

ob man
> diese Steuer nun als Mehrwertsteuer oder Umsatzsteuer bezeichnet, ist
> eher eine Frage der Perspektive. Letztendlich will der Staat halt
> irgendwie die 19% Steuer auf jeden an den Endkunden verkauften Artikel
> kassieren.

Soweit klar, jedoch der Begriff Mehrwertsteuer ist für den 
Endverbraucher am wenigsten passend.