Getrennter Schutzleiter --> Gehäuse unter Spannung, gibt es das noch

Durch gestiegene EMV-Anforderungen (Stichwort Y-Kondensator) würde ich 
eher sagen, das ist heute der Normalfall.
Wobei der, hierdurch verursachte Ableitstrom eher nicht Lebensgefährlich 
ist. Einen Schreck, kann er aber schon verursachen.
mfG

R. M. schrieb:
> das ist heute der Normalfall.

Es ist der Normalfall, dass der Schutzleiter unterbrochen ist und 
dadurch das Gehäuse Spannung führt?
Ich glaube, ich bin im falschen Film!

Normalfall und Aufgabe des Schutzleiters ist es eigentlich, dass er auf 
jeden Fall mit dem Schutzkontakt verbunden ist und dadurch verhindert, 
dass Spannung auf dem Gehäuse liegt.

noips schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mal (schon lange her) gehört, dass bei manchen Geräten es wegen
> eines Netzfilters (je nach Ausführung) sein kann, dass das Gehäuse unter
> Spannung steht, wenn keine Verbindung zwischen Geräte-Schutzleiter und
> Schuko der Steckdose besteht z. B. wegen unterschiedlichen
> Steckerstandards. Stimmt es so?
Y-Kondensatoren https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator in
Verbindung mit unterbrochenem Schutzleiter führen zu einem kapazitiven 
Spannungsteiler mit Abgriff am Schutzklasse 1 Gehäuse.


> Gibt es heute noch viele Geräte, wo so etwas möglich ist?
Im normalen Alltag sind nur noch wenige Geräte SK 1 (z.B. Waschmaschine, 
Herd). Zudem ist Schutzleiterunterbrechung ein klarer Fehler und sollte 
nicht allzu häufig auftreten.

ZF schrieb:
> Zudem ist Schutzleiterunterbrechung ein klarer Fehler und sollte
> nicht allzu häufig auftreten.

Normalerweise nicht. Aber wer z. B. zum allerersten Mal eine 
Auslangdsreise mit eigenem Gerät macht und nicht von jemand auf die 
Steckerunterschiede aufmerksam gemacht wird, denkt nicht automatisch an 
dieses Problem (Sorgen gibt es auch andere genug bei Reisevorbereitung). 
Und schon haben wir einen solchen Fehler.

ZF schrieb:
> Zudem ist Schutzleiterunterbrechung ein klarer Fehler und sollte
> nicht allzu häufig auftreten.

Ein guter Anstreicher, der sämtliche Blenden von Schaltern und 
Steckdosen entfernt, um auch darunter die Wand (incl. Schutzkontakt) mit 
Farbe zu bekleckern, bekommt das aber locker hin.

Adele schrieb:
> Es ist der Normalfall, dass der Schutzleiter unterbrochen ist und
> dadurch das Gehäuse Spannung führt?
> Ich glaube, ich bin im falschen Film!

Nur zur Klarstellung:
Gemeint war natürlich, wenn der SL unterbrochen ist (was natürlich 
nicht der Normalfall sein sollte), dann liegt Spannung am Gerät an.
Ist durch Streukapazitäten eigentlich unvermeidlich, außer man hat 
amerikanischen Wechselstrom, mit 2 genau gegenphasigen Außenleitern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einphasen-Dreileiternetz

Matthias S. schrieb:
> Nö, das ist der Normalfall bei alle Geräten mit SK II und Metallgehäuse,
> z.B. der Löwenanteil aller Geräte der Unterhaltungselektronik.
> Hat mit Film nichts zu tun :-P

Schutzklasse II bedeutet "verstärkte oder doppelte Isolation"
Diese Schutzisolation muss auch mit dem Symbol (2 Quadrate ineinander) 
gekennzeichnet sein.
Wenn ein vorhandener Schutzleiter unterbrochen ist, dann ist das 
eindeutig ein Fehler.

R. M. schrieb:
> Nur zur Klarstellung:
> Gemeint war natürlich, wenn der SL unterbrochen ist (was natürlich
> nicht der Normalfall sein sollte), dann liegt Spannung am Gerät an.

Da sind wir einer Meinung :-)

noips schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mal (schon lange her) gehört, dass bei manchen Geräten es wegen
> eines Netzfilters (je nach Ausführung) sein kann, dass das Gehäuse unter
> Spannung steht, wenn keine Verbindung zwischen Geräte-Schutzleiter und
> Schuko der Steckdose besteht z. B. wegen unterschiedlichen
> Steckerstandards. Stimmt es so? Gibt es heute noch viele Geräte, wo so
> etwas möglich ist?

Das stimmt so überhaupt nicht und ist verboten!

OK, Notebook-Netzteile und Stekcernetzteile sind wohl SK 2, 
Waschmaschine und Herd nimmt man eher selten mit auf die Auslandsreise.

noips schrieb:
> Normalerweise nicht. Aber wer z. B. zum allerersten Mal eine
> Auslangdsreise mit eigenem Gerät macht und nicht von jemand auf die
> Steckerunterschiede aufmerksam gemacht wird, denkt nicht automatisch an
> dieses Problem (Sorgen gibt es auch andere genug bei Reisevorbereitung).
> Und schon haben wir einen solchen Fehler.

Hast du ein SK1 Gerät mit Y Kondensatoren welches du mit auf Reisen 
nimmst?

Ups, warst selbst schneller.
:-)

noips schrieb:
> Notebook-Netzteile und Stekcernetzteile sind wohl SK 2,

Notebooks Netzteile oft auch nicht. Warum auch immer, sie haben ein 
Kunstoffgehäuse.

https://notebook-laden.de//produkt/lenovo-ideapad-u330p-original-netzteil-45n0261-20v-3-25a-65w::422195832.html
http://www.replacedirect.de/product/p0221908/laptop-netzteil-90w.html?prrel=8926789&kwd_id=17449-AGI-12389094969-ASI-116478466383-221908000224571&gclid=EAIaIQobChMItbffuuCS1gIVFhMbCh2AqgTxEAQYASABEgIm2_D_BwE

ZF schrieb:
> Hast du ein SK1 Gerät mit Y Kondensatoren welches du mit auf Reisen
> nimmst?

Notebook Netzteil? Siehe letzte Beitrag.

(ob die Y Kondensatoren kann ich nicht sagen)

Jörg H. schrieb:
> Haben sie, deshalb der Schukostecker.

D. h. die SK 1 Netzteile habe den Schukostecker nur zur Entstörung?


> Zu klären wäre, ob sie PE mit GND
> verbunden haben,

hab gerade 2 unterschiedliche durchgemessen, haben die nicht. In welchen 
Fällen könnte es sinnvoll sein die DC-Seite zu erden?

> Ausnahme: Mehrere
> Geräte über Mehrfachsteckdosenleiste und PE Unterbrechung in
> Energieflussrichtung vor der Leiste.

Vestehe ich nicht, was gibt es in diesem Fall?

Antworte mal unangemeldet:

noips schrieb:
> Jörg H. schrieb:
>> Haben sie, deshalb der Schukostecker.
>
> D. h. die SK 1 Netzteile habe den Schukostecker nur zur Entstörung?
Ein Eurostecker darf 2,5A, reicht also aus Sicht der Leistung für ein 
Notebooknetzteil. Und selbst wenn es nicht reichen würde ginge 
Konturenstecker statt Schuko. Aus Kostensicht wäre es unsinnig dem 
Netzteil ein dreipoliges Kabel zu verpassen wenn man es nicht bräuchte.

>> Zu klären wäre, ob sie PE mit GND
>> verbunden haben,
>
> hab gerade 2 unterschiedliche durchgemessen, haben die nicht. In welchen
> Fällen könnte es sinnvoll sein die DC-Seite zu erden?
Ist ein kompliziertes Thema. Vernetzte geerdete Geräte können Ärger 
wegen Signalverfälschung durch Erdschleife machen. Im IT Bereich in 
Kurzform: Besser nicht, wenn nicht nötig.

>> Ausnahme: Mehrere
>> Geräte über Mehrfachsteckdosenleiste und PE Unterbrechung in
>> Energieflussrichtung vor der Leiste.
>
> Vestehe ich nicht, was gibt es in diesem Fall?
Sind mehrere SK1 Geräte an eine Steckdosenleiste angeschlossen, liegen 
alle Geräte-PE auf dem selben Potenzial. Ist der Stecker der 
Steckdosenleiste nicht mit Erde verbunden wird eine Berührungsspannung 
an einem der Geräte auf alle an der Leiste angeschlossenen verschleppt.

Danke für die Antworten!

ZF schrieb:
> Im IT Bereich in
> Kurzform: Besser nicht, wenn nicht nötig.

Sollte man dieses Netzteil aber als Versorgung eines Messgerätes 
(leitendes Gehäuse) missbrauchen, so wäre es wohl sinnvoll, PE auf Masse 
zu führen, oder? Sonst könnte das Gehäuse über das Messsignal (wenn 
hohes Potential auf Signal) unter gefährlicher Berührungsspannung 
stehen.

noips schrieb:
> Sollte man dieses Netzteil aber als Versorgung eines Messgerätes
> (leitendes Gehäuse) missbrauchen, so wäre es wohl sinnvoll, PE auf Masse
> zu führen, oder? Sonst könnte das Gehäuse über das Messsignal (wenn
> hohes Potential auf Signal) unter gefährlicher Berührungsspannung
> stehen.

Genau! Deshalb ist bei den meisten netzbetriebenen Oszilloskopen PE = 
GND.

Ich habe jetzt bei einem Netzteil (Deutronic ETC70H) mit absichtlich 
unterbrochenem Schutzkontakt die Spannung zwischen Schuko Steckdose und 
Schuko Netzteil gemessen. Diese liegt interessanterweise je nach Polung 
des Netzsteckers entweder bei ca. 70V oder aber bei ca. 170V AC. Wie ist 
das zu erklären? Ich bin von einem symetrischem Aufbau des Netzfilters 
ausgegangen.