Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik H brücke mit netz verbunden


von Yanis N. (elektro88)


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einen wünderschönen guten Tag

ich habe seit langer zeit versucht ein H brücke mit dem netz zu 
sychronisieren .

ich habe die Mosfets mithilfe des transformators (der schon im Netz 
gekopplet ist) angesteurt.

das ergebnis Zeigt daß mein signal (H brücke Output KNOTEN 2 UND 4 ) 
sychronisiert mit dem Netz ist .

habe ich richtig gemacht ? gibt es eventuell ein paar vorschläge oder 
verbesserung der Schaltung ?

vielen Dank für die mühe und sorry für die Störung

Lg Yanis

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Aha, Thread Nummer 3 zum gleichen Thema. Was soll das?

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias S. schrieb:

> Aha, Thread Nummer 3 zum gleichen Thema. Was soll das?

Steter Tropfen höhlt den Stein. Irgendwann findet sich ein Dummer,
der einen mehr oder weniger passenden Vorschlag macht. Ein Einstieg
für den TE: Nach Nullspannungsschalter suchen und die dort gezeigten
Schaltungen verstehen lernen.

von oldeurope O. (Gast)


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Yanis N. schrieb:
> habe ich richtig gemacht ? gibt es eventuell ein paar vorschläge oder
> verbesserung der Schaltung ?

Schau Dir mal die Gate-Source-Spannungen an.
Die beiden oberen Transistoren werden nicht
so angesteuert wie die unteren Transistoren.
Also mark reference=Source und Tastkopf ans Gate.

Die H-Brücke macht ein Rechtecksignal,
wenn sie korrekt arbeitet.
Die Netzspannung ist aber Sinusförmig.
Wie soll das zusammenpassen?
Das gibt brutale Ausgleichsströme ...

Wird wohl auf PWM mit LC-Filter hinauslaufen ...

LG
old.

von Yanis N. (elektro88)


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CO2 ist ihm N. schrieb:
> Die Netzspannung ist aber Sinusförmig.
> Wie soll das zusammenpassen?

du meinst wenn es sich um Wechselspannung handelt (ansteurn von Mosfet) 
funktioniert die H brücke nicht??

Matthias S. schrieb:
> Aha, Thread Nummer 3 zum gleichen Thema. Was soll das?

sorry das ist mir ein bisschen kompliziert was du mir geschickt hast und 
ich versuche alleine mit meiner kenntnisse das problem zu lösen .

wenn jemanden von euch ein .asc datei mit der Lösung hochladen könnte 
würde ich mich sehr freuen

Lg yanis

von Bibi Blocksberg (Gast)


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Yanis N. schrieb:
> du meinst wenn es sich um Wechselspannung handelt (ansteurn von Mosfet)
> funktioniert die H brücke nicht??

Doch. Im Nulldurchgang geschaltet, kann man damit einen 
Synchrongleichrichter realisieren. Also eine "Ideale 
Gleichrichterbrücke", deren im Vergleich zu Dioden niedrigere 
Verlustleistung vor allem bei niedrigen Spannungen und/oder hohen 
Strömen von Bedeutung ist.

Wenn das Dein Ziel ist, stimmt der Ansatz wohl. Ist das der Fall, oder 
worauf willst Du mit der H-Brücke hinaus? Was genau ist Dein Ziel?

von John (Gast)


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Yanis N. schrieb:
> habe ich richtig gemacht ? gibt es eventuell ein paar vorschläge oder
> verbesserung der Schaltung ?

Hast du dir überhaupt ALLE Spannungen, Ströme und Leistungen deiner Sim 
angesehen? Wohl kaum, denn da passieren seltsame Dinge, die nicht zu 
übersehen sind.

Eine Sim ist nicht fertig wenn einige wenige Kurvenformen passen. Alles 
muss kontrolliert werden - in allen vorgesehen Konstellationen von 
Rahmenbedingungen.

Viel kann man dir nicht antworten, nachdem du, wie schon angemerkt 
wurde, den Zweck der Schaltung beharrlich verschweigst. Vielleicht ist 
es Absicht, dass ungeheuer viel Leistung einer Wechselspannungsquelle 
entnommen wird und in einer Gleichspannungsquelle verbraten wird. 
Kreativ ist das schon. Das, was beim Einschalten zum Zeitpunkt 90 Grad 
geschieht, ist vielleicht auch Absicht. Oder vielleicht doch nicht?

Beitrag #5136419 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Yanis N. schrieb:
> ich versuche alleine mit meiner kenntnisse das problem zu lösen .

ds beißt sich aber mit deinem eigentlichen Wunsch:

Yanis N. schrieb:
> wenn jemanden von euch ein .asc datei mit der Lösung hochladen könnte
> würde ich mich sehr freuen

Denn DAS wird hoffentlich niemand tun.


Und Sinn und Zweck dieser Sache erschließt sich mir auch nicht... wozu 
soll das ganze Unterfangen denn gut sein?

Beitrag #5136446 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Yanis N. (elektro88)


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Stefan S. schrieb:

> Yanis N. schrieb:
>> wenn jemanden von euch ein .asc datei mit der Lösung hochladen könnte
>> würde ich mich sehr freuen
>
> Denn DAS wird hoffentlich niemand tun.

@Stefan :

und was bringt dir das wenn niemand es tut ??? bist du zufrieden?? hast 
du jetzt was gewonnen ??

von THOR (Gast)


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Yanis N. schrieb:
> wenn jemanden von euch ein .asc datei mit der Lösung hochladen könnte
> würde ich mich sehr freuen

Jo, du mich auch!

von Bibi Blocksberg (Gast)


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Yanis N. schrieb:
> und was bringt dir das wenn niemand es tut ??? bist du zufrieden?? hast
> du jetzt was gewonnen ??

Denk mal nach, Yanis. [Das folgende soll Dich übrigens nicht ärgern, 
sondern spiegelt eine Mixtur aus wahrscheinlichen Gegebenheiten, 
Denkweisen, Abläufen... wider, damit Du zumindest "verstehen lernst", 
was alles Du bisher im Umgang mit der Community falsch gemacht, und/oder 
leider an wichtigen, benötigten Infos "weggelassen" hast --- wieso Du 
also jetzt gerade dort stehst, wo Du eben stehst.]

Offensichtlich bist Du ja nicht in der Lage, selbst/ alleine aus den 
Billiarden H-Brücken Plänen im Netz "den Richtigen" (Dieser muß nämlich 
für unterschiedliche Zwecke unterschiedlich aussehen... weshalb es auch 
"Billiarden" davon gibt!) heraus-finden zu können.

Und schon gar nicht (was zugegeben für viele hier kein Problem wäre), 
selbst eine H-Brücke (wiederum für (D)einen, ganz bestimmten, Zweck) zu 
entwerfen.

Schlimmer aber ist:

Du verrätst nicht einmal, wofür Du (D)eine H-Brücke zu brauchen 
glaubst... und willst aber ("ach so harmlos, lieb und nett danach 
fragend") eine "fertige Lösung" haben?

A.) Das wird so nix. Es gibt nicht "DIE" H-Brücke "für alles".
B.) Und deshalb würden Dir zugesendete .asc Dateien nicht nur, wie im 
Falle, daß es "die richtige" Datei ist, für deren Spender (oder gar 
Konstrukteur) einmalig kostenlose Arbeit bedeuten.

Sondern es müßten für Dich nacheinander MEHRERE "Fertiglösungen" erst 
angefertigt, dann gezeigt / hier hochgeladen werden - bis mal zufällig 
die richtige dabei wäre, ir-gend-wann mal... und bis dahin willst Du 
zahllose hilfreiche User mit dem Auftreiben von Beispielen beschäftigen?

--- Nur, weil Du nicht mal fähig bist, zu sagen, WOZU das Ding? ---

Nein, Danke... wird sich praktisch jeder denken. Auch, weil...

C.) ...Du alleine schon wegen Deiner Unfähigkeit, im Netz "die richtige" 
zu erkennen, wohl bei "der richtigen" als asc. Datei auch nicht schlauer 
würdest. Du hieltest wohl am Ende noch "die falsche" für "richtig" - 
ohne einen Schimmer von der Materie. Alles recht sinnfrei, so.

[D.) Die Übergabe eines Schaltplanes an so dermaßen unwissende - 
verzeih, bitte - "Ich-schaffe-das-schon"-Pseudo-Bastler (auch noch 
mitsamt der Versicherung: "Funktioniert.") ... ist vor allem hier, wo 
offensichtlich Netzspannung beteiligt wäre, mehr als fahrlässig.

Gerade/ alleine über o.g. "Versicherung" Dich zu noch mehr 
"Jo-ich-werde!" veranlaßt zu haben, und/oder so dann (bzw. noch mehr) an 
der Ursache des wohl folgenden Unfalls, evtl.mit Todesfolge, beteiligt 
zu sein...

Kaum besonders verführerisch, für keinen hier.]

====================================================================

In der derzeitigen Situation kann Dir nicht einmal der wohlmeinendste 
Engel hier auf die von Dir aber einzig zugelassene Weise "helfen" wollen 
- bzw. genauer gesagt: Gerade DER nicht...

====================================================================

Aber ob Du irgendwas davon verstehst/nachvollziehen kannst?
Ich würde es wirklich hoffen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich habe dem TE schon in den beiden anderen Threads zu erklären 
versucht, wie es um die Ansteuerung von MOSFets, speziell in der 
Highside aussieht. Ich habe auch Dokumente und Links auf Beiträge 
gepostet. Allerdings ist davon nichts hängengeblieben und nun versucht 
er im 3. Thread das gleiche einfach nochmal. Dabei sagt er immer noch 
nicht, was das ganze soll.
Weil er es nicht kapiert oder weil er probiert, für seine Hausarbeit 
eine fertige Lösung zu ergattern, weiss ich nicht - aber ich bin raus.

: Bearbeitet durch User
von Bibi Blocksberg (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ich habe dem TE schon in den beiden anderen Threads zu erklären
> versucht, wie es um die Ansteuerung von MOSFets, speziell in der
> Highside aussieht. Ich habe auch Dokumente und Links auf Beiträge
> gepostet. Allerdings ist davon nichts hängengeblieben und nun versucht
> er im 3. Thread das gleiche einfach nochmal. Dabei sagt er immer noch
> nicht, was das ganze soll.
> Weil er es nicht kapiert oder weil er probiert, für seine Hausarbeit
> eine fertige Lösung zu ergattern, weiss ich nicht - aber ich bin raus.

Wow. Jetzt wird mir so einiges klar.

Yanis N. schrieb:
> CO2 ist ihm N. schrieb:
>> Die Netzspannung ist aber Sinusförmig.
>> Wie soll das zusammenpassen?
>
> du meinst wenn es sich um Wechselspannung handelt (ansteurn von Mosfet)
> funktioniert die H brücke nicht??

Wie - Du hattest tatsächlich geplant, die Gates mit Sinüssen 
anzusteuern?
(Das hatte wiederum Ich null gerafft gehabt - i.b.u. Entschuldigung.)

Ja, wozu denn das? Uff. Du weißt also nicht einmal, wie man einen FET 
(in der absoluten Grundschaltung, als "Low-Side-Schalter") EIN- und AUS- 
SCHALTET ...?

Also, eines muß ich ja zugeben: Ohne wenigstens das zu wissen, hat man 
- in keinerlei Hinsicht - auch nur das kleinste Maß 
aller-aller-simpelster 
Grundlagen.

So kann man Dir ja folglich noch nicht einmal wirklich böse sein, daß 
Du unter diesen Umständen, mit diesen Voraussetzungen, halt no_chance 
hattest, so etwas wie die "High-Side-Ansteuerung" zu raffen. Zu viel.

Deshalb nehme ich hiermit sämtliche Anschuldigungen zurück, und bitte 
inständig um Deine Verzeihung. Sieh mir doch also meine Ignoranz bitte 
nach. Dann werden wir uns zukünftig wun-der-bär-chen verstehen! ^^

Weißt Du - ich hatte (...sapprafix - dieses Internet aber auch, mit 
seinen Gepflogenheiten... kurz mal ernster: Die bisher blauesten Augen, 
die ich sah...) ganz einfach nicht in Betracht gezogen, daß jemand auf 
diese Idee kommen könnte.

Zuallererst (!) durch das In-Erfahrung-bringen des Begriffes "H-Brücke", 
sowie (!) der Betrachtung einiger Bildchen von solchen, dazu noch (!) 
der Identifikation der Schalter als "MOSFETs" (sicherlich eine der 
gigantischsten Leistungen dabei), ...

...und schlußletztendlich (!) des Erwerbes der durchschlagenden 
Erkenntnis, statt Magie eine reale Ansteuerung für diese zu brauchen ... 
von dem bis zu diesem Moment stattfindenden krass schnellen 
Wissenszuwachs [und auch wohl vor lauter Erschöpfung nicht mehr klar 
denkend]...

...dazu verleitet zu werden, zu glauben, die nötige "Eigenleistung" 
(also den Aufbau von genügend Grundlagen, diese in beabsichtigter 230V~ 
Anwendung einsetzen zu können) hiermit doch sicherlich endlich erbracht 
zu haben.

Meine Güte. Jetzt sag ich Dir mal was:

Für das Grundverständnis der Funktion ist keine Simulation erforderlich. 
Aber jemandem, der null Ahnung hat, würde wohl auch die schönste 
Simulation nicht wirklich helfen.

Zitat Yoda: "Tu es oder laß es."

von Sebastian S. (amateur)


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Schon wieder hat jemand das falsche Forum gewählt.
mikrocontroller.net läuft, an vielen Stellen nicht unter dem Motto:
"Wir machen das für Dich",
sondern eher unter:
"Wir helfen Dir".

Kommst Du an irgendeiner Stelle nicht weiter, so wird man Dir bestimmt 
helfen, so Du sagen kannst: Da und da hackst; ich habe das und das 
gemacht.
Vermittelst Du aber den Eindruck: "Ich habe keine Ahnung, könnt Ihr das 
für mich machen", so wirst Du hier nicht sonderlich glücklich werden.

Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Manchmal hat einer eine 
fertige Lösung und schickt Dir den zugehörigen Link. Ob Du dann etwas 
damit anfangen kannst, ist eine andere Sache.

von oldeurope O. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ich habe dem TE schon in den beiden anderen Threads zu erklären
> versucht

Du sollst nicht erklären, sondern machen.
Ins Reparaturcafe kommen auch Leute ohne Ahnung
und Du gibst vor denen zu helfen.
Warum hilfst Du angeblich dort aber hier und jetzt nicht?

LG
old.

von Bibi Blocksberg (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> so wird man Dir bestimmt
> helfen, so Du sagen kannst: Da und da hackst; ich habe das und das
> gemacht.

Jetzt kommt völliget OT, aber ich kann das so nicht stehen lassen - 
denn: Das stimmt meiner Meinung nach SO nicht.

µC.net ist (meist) sogar noch weit gutherziger, denke ich. So daß man im 
"Normalfall", so es diese gibt, auch jederzeit eine Komplettlösung 
bekommt. Und manchmal sogar noch weitergehend.

So daß tatsächlich auch, ohne viel Aufhebens zu machen, "aus dem Nichts" 
fertige Schaltungen von Ratgebern erstellt werden. Auch das kommt 
durchaus vor, schon gesehen.

> Vermittelst Du aber den Eindruck: "Ich habe keine Ahnung, könnt Ihr das
> für mich machen", so wirst Du hier nicht sonderlich glücklich werden.
>
> Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Diese v. D. angegebene Grenze mag evtl. je nach Kombination aus 
beteiligten Usern, Anwendung/Thema und Wissen sowie Verhalten des 
Threaderstellers ... manchmal zutreffend erscheinen.

Ich aber denke, daß - genau umgekehrt -  normalerweise grundsätzlich 
SCHON, und auch bestmöglich (und wenn nötig, auch äußerst umfangreich) 
geholfen wird.

Es werden also m.A.n. keine starren Grundbedingungen für Hilfe gestellt 
(bis auf die Netiquette vielleicht - aber auch diese wird nicht "über 
alles gestellt").

Sondern es gab in den Fällen, wo es nicht zu effektiver Hilfe kam... 
wirklich zumeist nachvollziehbare, oder gar unausweichliche Gründe 
dafür.
Wie z.B. auch hier: Es lag IMHO eben nicht allein an Deiner 
Begründung.

Manchmal kommt es zugegeben auch ohne eine komplexe Kombination von 
Gründen (oder aber einem ausreichenden "Einzelgrund" wie völliger 
Beratungs-resistenz - war ja auch hier einer der Gründe) nicht zu 
effektiver Hilfe - dann aber lag es oft an Mißverständnissen.

Sogar, wenn ein Thread beim Überfliegen den Eindruck erwecken könnte, 
der TO sei schon fast "aggressiv untergebuttert worden", sollte man 
genauer lesen, und herausfinden: Es lag an einer oder mehrerer völlig 
unpassender/unhöflicher Verhaltensweisen, und/oder gegenseitigem 
Aufschaukeln einer Argumentation bis hin zum Streit, o.ä.

(Aber auch DARAN sind sicherlich niemals ALLE User beteiligt - es gibt 
immer welche, die kühlen Kopf bewahren, und versuchen, den Thread zu 
retten - oder dies zumindest "gewollt hätten".)

Du hast da also - sorry, meine Ansicht - eine eher "zu schlechte" 
Meinung vom Forum, und wirfst auch alle User in einen Topf, indem Du 
(nahezu oder völlig) allen Usern (*) bestimmte "nahezu dogmatische" 
Verhaltensweisen unterstellst - und differenzierst auch ähnliche 
Ergebnisse nicht nach ihrem "Zustandekommen".

(* Einige User mögen ja tatsächlich dort, oder an ähnlicher Stelle, 
solch eine Grenze ziehen. Aber doch bei weitem nicht ALLE.)

Das hört sich geschwollen an, was ich da schreibe, aber ich weiß sonst 
nicht, wie ich mich hier, zu dieser Thematik, ausdrücken soll.

Kurz gesagt: Es ist IMHO alles deutlich komplizierter, Du liegst mit 
dieser sehr einfachen Einschätzung einer möglichen "Bedingung für Hilfe" 
IMHO falsch, und "unterschätzt" in gewisser Weise das Forum.

Für mein geschwollenes Gequatsche gibt´s sicherlich wenig Beifall 
(Einige sehen es schlicht anders, andere unterstellen mir 
"Schmeichelei", oder mögen einfach meine Ausdrucksweise nicht, oder... 
etc.), das aber ist mir grade egal. Ich finde es einfach wichtig, das 
klarzustellen.

Denn es gibt schon viel zu viele (manchmal leider schon auch 
zutreffende) "negative Darstellungen" des Forums im Allgemeinen. Wenn es 
nicht stimmt, sollte man denen aber auch widersprechen.

OT Ende.

von Bibi Blocksberg (Gast)


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CO2 ist ihm N. schrieb:
> Du sollst nicht erklären, sondern machen.
> Ins Reparaturcafe kommen auch Leute ohne Ahnung
> und Du gibst vor denen zu helfen.
> Warum hilfst Du angeblich dort aber hier und jetzt nicht?

Was genau machst DU hier? Helfen?

CO2 ist ihm N. schrieb:
> Du gibst vor denen zu helfen

CO2 ist ihm N. schrieb:
> Warum hilfst Du angeblich dort

Was denn nun? Gibt er hier vor, oder gibt er dort vor?
Such Dir wenigstens eine Unterstellung aus, Du Gifttopf.

von Bibi Blocksberg (Gast)


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Nur um auch noch Deinen bekannten Ausflüchten("Worte im Mund verdrehen") 
vorzubeugen:

Er wird wohl kaum hier vorgeben, dort angeblich zu helfen, Du Logiker.

von Valentin K. (Gast)


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CO2 Produzent schrieb:

> Du sollst nicht erklären, sondern machen.
> Ins Reparaturcafe ...

So verwirrt? Hier ist kein Reparaturcafe.

Beitrag #5141199 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5141205 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5141206 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5141758 wurde von einem Moderator gelöscht.
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