Hi Leute,
meine HF-Vorlesung ist schon etwas her. Seit dem hab ich es nicht mehr
gebraucht und naturlich das meiste vergessen. Bin mir sehr unsicher und
finde auf die Schnelle keine Antwort im Netz.
Problem: Ich mag einen komplexen Ausgangsimpedanz (z.B 30 – j40 Ohm) von
einem Generator/ IC an eine 50 Ohm Mikrostreifenleitung anpassen.
Frage: Muss ich die Ausgangsimpedanz komplex konjungiert in das
Smith-Diagramm eintragen und von der 50 Ohm Last meine Anpassschaltung
entwerfen?
Wäre nett wenn ihr eure Antwort begründen oder einen Link zu einer
Erklärung beifügen könntet.
Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank
Fin
Fin schrieb:> Ausgangsimpedanz (z.B 30 – j40 Ohm) von> einem Generator/ IC an eine 50 Ohm Mikrostreifenleitung anpassen.
Mittels konzentrierter Bauelemente oder mittels Microstrip?
Manchmal ird auch noch eine bestimmte Betriebsgüte gewünscht.
Die Frequenz liegt bei 1,2 GHz mit einer Bandbreite von paar MHz. Wie
ich die Anpassung realsiere weiß ich noch nicht. Das ganze befindet sich
auf FR4 (wahrscheinlich Prepeg), deshalb vl mit konzentrierter
Bauelemente statt Stichleitungen. Kommt auch auf die Bauteilwerte drauf
an und was der Markt so hergibt.
Deshalb wollte ich es in dem Smith-Diagramm erstmal grob durchspielen.
Dort hat man die Güte auch gut im Blick. Ein komplexe Last an 50 Ohm
anpassen ist kein Problem, nur andersherum irgendwie.
Persönlich habe ich noch sehr wenig Mikrowellen Erfahrung, aber
allgemein gesprochen:
In welche Richtung du rechnest ist egal, ein Anpassungnetzwerk passt an,
welche Seite Leistung speist und welche Leistung entnimmt ist dem
Netzwerk egal.
Kann es sein, dass ich Reflexionslosen- und Konjugierte- Anpassung
verwechselt hab?
Stimmt es das man bei einer Quellenanpassung die Leistung und nicht
refletionen im Vordergrund stehen?
Fin schrieb:> Kann es sein, dass ich Reflexionslosen- und Konjugierte- Anpassung> verwechselt hab?
Erwartest du jetzt, dass dir jemand Auskunft zu deinen Gedanken geben
kann, ohne, dass du sie mitgeteilt hast?
Fin schrieb:> Stimmt es das man bei einer Quellenanpassung die Leistung und nicht> refletionen im Vordergrund stehen?
Was meinst du? So ist das nicht beantwortbar.
Du wurdest nach dem Verwendungszweck gefragt, und hast nicht
geantwortet. So wird das nichts.
Was ist das für ein Gerät, wie schaut die Stufe davor aus, was genau
kommt danach. Wie sind die Teile spezifiziert? Was genau willst du mit
der Anpassung erreichen?
Üblich ist es heute schon, dass man 50 ohmige Stufen zusammenbaut.
Konjugiert komplexe Anpassung vermeidet Reflexionen und überträgt ein
Maximum der Leistung, führt aber auch zu Verlusten in der Quelle. Je
nach Anforderung wählt man evtl eine andere Ankopplung, zum Beispiel
zwischen Endstufen und deren Antennen.
> Konjugiert komplexe Anpassung vermeidet Reflexionen und überträgt ein> Maximum der Leistung, ...
Der Reflexionsfaktor r nach einer Leitung ist doch:
r= (Z2-Zw)/(Z2+Zw)
mit Z2= Abschlussimpedanz und Zw= Wellen'widerstand' (der Leitung).
Dann ist bei konjugiert-kplx. Anpassung der Wellenimpedanz der
Reflexionsfaktor ≠ 0.
Anwendung: einen VCO mit interner Versterkerstufe an eine 50 Ohm
Mirostreifenleitung anpassen um das Signal weiterzuleiten.
Soweit ich weiß gibt es einen Unterschied zwischen Reflexions(1)- und
Leistungs(2)-Anpassung.
(1) Vermeidet Reflexionen, da das Anpassnetzwerk die einlaufende Welle
an den neuen Widerstand, den die Welle sieht anpasst. Dabei müssen die
Widerstände gleich die man in beide Richtungen an dem Eingang bzw.
Ausgang vom Anpassnetzwerk sieht.
(2) Quelle gibt am meisten Leistung ab. Anpassnetzwerk neutralisiert
Komplexen Bilndwiderstand. Widerstände sind komplex konjugiert.
Die Wellenlänge für das 1,2 GHz Signal beträgt auf der Platine ungefähr
12,8 cm. Ist die Leitungslänge deutlich kleiner als Wellenlänge können
Reflexionen vernächlässigt werden. (Soweit ich weiß) Deshalb der
Gedanken, dass es wichtiger möglichst viel Leistung aus dem Generator zu
bekommen.
Fin schrieb:> Anwendung: einen VCO mit interner Versterkerstufe an eine 50 Ohm> Mirostreifenleitung anpassen um das Signal weiterzuleiten.
Das ist nicht nachvollziebar. Zeige eine Skizze. Benenne die Stufen nach
der angesprochenen Leitung.
Fin schrieb:> Soweit ich weiß gibt es einen Unterschied zwischen Reflexions(1)- und> Leistungs(2)-Anpassung.
Wo hast du das her? Nenne eine Lehrbuchquelle und eine Internetquelle,
die das aussagt. Du hast von 2 Personen als Antwort bekommen, dass das
nicht so ist. Du hast die zwei Antworten offensichtlich nicht gelesen.
Da erübrigen sich weitere Antworten.
Fin schrieb:> Ist die Leitungslänge deutlich kleiner als Wellenlänge können> Reflexionen vernächlässigt werden.
Und was glaubst du, dass "deutlich kleiner" bedeutet?
Fin schrieb:> meine HF-Vorlesung ist schon etwas her.
Du behauptest also, HF-Vorlesung besucht zu haben. Deine Beschreibungen,
deine Behauptungen und deine Fragen sehen nicht so aus, als würden sie
von einem ehemaligen HF-Vorlesung Besucher stammen.
Fin schrieb:> Bin mir sehr unsicher und> finde auf die Schnelle keine Antwort im Netz.
Da bin ich mir sehr sicher: Bei dem Vorwissen gibt es keine schnellen
Lösungen.
Bei dem Arbeitsstil, den du mit deinen Formulierungen, Beschreibungen
und Fragen zeigst, halte ich es für unwahrscheinlich, dass du ein
Projekt auf diesem Anspruchsniveau sinnvoll bewältigen kannst. Oft ist
es besser, sich zunächst etwas leichteres zu suchen.
John schrieb:> Fin schrieb:>> Soweit ich weiß gibt es einen Unterschied zwischen Reflexions(1)- und>> Leistungs(2)-Anpassung.>> Wo hast du das her? Nenne eine Lehrbuchquelle und eine Internetquelle,> die das aussagt. Du hast von 2 Personen als Antwort bekommen, dass das> nicht so ist. Du hast die zwei Antworten offensichtlich nicht gelesen.> Da erübrigen sich weitere Antworten.
Naja, ist nicht ganz Lehrbuch, aber .edu adresse und pdf
www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/ewa/ch13.pdf unter der Formel (13.1.5):
Conjugate matching is not the same as reflectionless matching, which
refers to matching
the load to the line impedance, ZL = Z0, in order to prevent reflections
from the
load.
und eine internetseite: https://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching
Einer der beiden Antworten hat meine Aussage bestärkt:
Elelektrofan schrieb:> Dann ist bei konjugiert-kplx. Anpassung der Wellenimpedanz der> Reflexionsfaktor ≠ 0.John schrieb:> Fin schrieb:>> Ist die Leitungslänge deutlich kleiner als Wellenlänge können>> Reflexionen vernächlässigt werden.>> Und was glaubst du, dass "deutlich kleiner" bedeutet?
Hirzu find ich auf die Schnelle kein Zitat. Aber "deutlich kleiner"
bedeutet für mich ungefähr lambda/10; auch für vias bei CPWG
@ fin:
danke für die Links. Sie zeigen gut, was gemeint ist und vor allem sieht
man dort auch, wo die Missverständnisse herkommen.
Wenn wir dann eine nachvollziebare Beschreibung vom Projekt haben, dann
haben wir auch eine anschauliche Grundlage für weitere Erläuterungen.
Ich kann schon warten, bis zur Beantwortung der Detailfragen, es eilt ja
nicht so besonders. Die Antworten sind auch sicher interessant.
Ja, und noch eine Frage habe ich ganz vergessen, zu stellen. Wieviel ist
das:
Fin schrieb:> Bandbreite von paar MHz
? Da kann man sich recht unterschiedliche Zahlen vorstellen.
grüsse, John
