Hallo, Eine Kaltgeräteleitung ,zwei Adrig, 2m, 0,75mm² (naja eben eine Standartleitung die man so mit einen gekauftem Gerät erhält) in der Regel sind ja die Steckdosen mit B-16A abgesichert, Jetzt zu meiner Frage: was ist wenn nicht das Gerät sondern die Kaltgeräteleitung einen Kurzschluss hat der Strom von 16A wird nicht erreicht und die Leitung (Strecke "Kaltgeräteleitung" ) überlastet wird und es zum Brand kommt. Bin ich jetzt der Schuldige weil ich das Gerät an der Falschen abgesicherte Dose benutzt habe oder hat da der Gerätehersteller nicht weit genug mit gedacht(was ja eigentlich nicht sein kann, DIN-Norm Einhaltung "CE,VDE...").
:
Verschoben durch Moderator
Sven schrieb: > der Strom von 16A wird nicht erreicht Wieso sollte der Strom nicht erreicht werden? Du drehst ja bei einem Kurzschluss im Kabel die Netzspannung nicht zurück. Das Stromnetz wird also so viel Strom reinpumpen, wie der Widerstand des Kurzschlusses erlaubt. Kaltgerätestecker sind übrigens i. A. sowieso nur bis 10A spezifiziert: https://de.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%A4testecker
Sven schrieb: > Eine Kaltgeräteleitung ,zwei Adrig, 2m, 0,75mm² (naja eben eine > Standartleitung die man so mit einen gekauftem Gerät erhält) in der > Regel sind ja die Steckdosen mit B-16A abgesichert, Damit sollte IMHO der B-16A noch knapp auslösen - jedenfalls wenn es noch Kupfer ist. Mit den oft viel dünneren Chinadrähten - oftmals nur verkupfpertes Alu - allerdings nicht mehr. Und nein, als Privatperson musst Du das Problem nicht mal erkennen können. Allerdings könnte das Verhalten der Versicherung im Schadensfalle "interessant" sein - aber IANAL.
Die Sicherung (B16, eigentlich zuviel für 1,5mm²) ist dafür und nur dafür da, die an die Sicherung angeschlossene Leitung zu schützen. Mehr kann sie nicht leisten. Ab Steckdose ist es nicht mehr Sache der Verteilungssicherung.
Also aus Erfahrungen in der Netzteil-Begutachtung und Reparatur... echter Kurzschluß an 2 Metern 0,75mm² knallt ordentlich, das sind deutlich über 16A und da sollte jeder 16A Automat sicher auslösen. Wenn das Gerät jetzt sagen wir im Fehlerfall 18A zieht, löst der Automat verzögert über die thermische Sicherung aus. Allerdings setzt das fehlerhafte Gerät dadurch für diese zeit sehr viel Leistung um, was evtl. bereits dort zu einem Brand führt.
Wen interessiert denn das Kurzschlussverhalten von Sicherung und Kabel? Da löst eine 16A noch zuverlässig aus, wenn man den Kurzschlussstrom über 0,14er Käbelchen fließen lässt. Die Frage ist vielmehr, was passiert bei längeren Strömen über 10A.
Nene es geht mir nicht um die Steckdose oder die Unterverteilung, nur um die die Kaltgeräteleitung und ob man da im Fehlerfall (hochohmiger Kurzschluss so das eben die Sicherung nicht auslösen kann aber das Kabel ja mit 0,75mm² ja laut der ganzen Tabellen im Internet überlastet würde) was dafür kann und wie man damit umgehen sollte (z.b.: kauf nur Kaltgeräteleitung mit 1,5mm²)
Der Gast hat immer recht! (Mr. Krabs) schrieb: > Wen interessiert denn das Kurzschlussverhalten von Sicherung und Kabel? > Da löst eine 16A noch zuverlässig aus, wenn man den Kurzschlussstrom > über 0,14er Käbelchen fließen lässt. > Die Frage ist vielmehr, was passiert bei längeren Strömen über 10A. Genau das meine ich!
Sven schrieb: > hochohmiger > Kurzschluss so das eben die Sicherung nicht auslösen kann Das klingt aber sehr konstruiert. Du hast dann eine nach verbranntem Kunststoff riechende Leitung, die entweder irgendwann durchbrennt und den Strom trennt oder z.B. einen Brand auslöst - kann aber auch zum satten Kurzschluss werden und dann löst der LS aus.
ja gut, ist jetzt eine Kaltgeräteleitung 0,75mm² Zweiadrig im normalen Haushalt im meinem Oben beschriebenen Fall unzulässig!
https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#Ausl.C3.B6secharakteristik Also ab dem ca. 2-fachem Nennstrom binnen 100 Sekunden - wäre bei einem B16er Automat immerhin 32A für knappe zwei Minuten :/ Aber da sichert die Sicherung ja nur die Leitung BIS ZUR STECKDOSE. Wie schon geschrieben, was dahinter ist, interessiert die Sicherung nicht. Allerdings den Lampenhersteller o.Ä. Dieser ist gewillt, daß Sein Gerät bei einem internen Fehler (Kurzschluß, durchbrennende Birne) den sicheren Kurzschlußstrom fließen lässt, damit die Sicherung kommt, und nicht die Lampe zur Fackel wird. Weshalb man auch nicht die vorhandenen Kabel beliebig verlängern sollte, ohne Sich Gedanken drüber zu machen - aber ein etwas anderes Thema und weit ab der Kaltgeräte-Strippen (oder hat hier Wer Kaltgeräte auf Verlängerungstrommel?) MfG
Patrick J. schrieb: > Aber da sichert die Sicherung ja nur die Leitung BIS ZUR STECKDOSE. > Wie schon geschrieben, was dahinter ist, interessiert die Sicherung > nicht. ja genau die Sicherung interessiert es nicht ob das Kabel einen zu geringen Querschnitt hat nicht, aber den Anwender sollte schon klar sein das in falle der Fälle es zu einem Brand kommen kann, dahin ja meine Frage wie soll ein Verbraucher damit umgehen wenn er ein Gerät kauft der der Querschnitt der Geräteleitung mit der Absicherung nicht übereinstimmt und warum wird das so in den Handel gebracht? Wo liegt das Problem vom ganzen?
Sven schrieb: > Wo liegt das Problem vom ganzen? das es keinen halben Kurzschluss gibt. Wenn das Gerät einen Fehler und L und N verbunden ist, dann löst der B16 auch bei 0,5mm² aus. Wenn es nur eine niederomige Verbindung gibt und "nur" 10A fließen werden 2kW Wärme entstehen und das Problem wird sich auf die eine oder andere weise von selber lösen. Bei einen 2,5mm² hätte man aber genau das gleichen Probleme.
Welches Gerät zieht denn über einen längeren Zeitraum über 10A bei 230V? Nicht mal eine Waschmaschine bei 90 Grad heizt so lange. Ich meine auch irgendwann mal was gelesen zu haben, daß 16A Dosen auch nur maximal eine Stunde lang mit mehr als 10A belastet werden dürfen, die 16A also nur kurzzeitig genutzt werden dürfen. Und für 10A Dauer braucht man auch schon eine gute Qualität Stecker und Dose damit nichts heiß wird. Bei mir in der Bude ist fast eine Steckdose mit dieser ach so tollen Klemm-Technik abgefackelt - bei vielleicht 5A Last. Nix gut wenn man das Plastik vom Stecker kratzen muß.
Ben B. schrieb: > Welches Gerät zieht denn über einen längeren Zeitraum über 10A bei 230V? Experten schließen dann 10 Geräte an https://www.voelkner.de/products/553826/Kaltgeraete-Adapter-Kaltgeraete-Stecker-C14-5x-Kaltgeraete-Buchse-C13.html?ref=43&products_model=D76374&gclid=EAIaIQobChMI7J659Mil1gIVWImyCh1elAWDEAQYBCABEgJRLPD_BwE Und dann kann es anfangen zu brennen.
Die Mehrfachsteckdosen sind ein prinzipielles Problem, die dürfte es eigentlich gar nicht mit <1,5mm² oder zusätzliche Sicherung geben. Da nutzen auch Hinweise auf der Rückseite nichts, die liest eh keiner. Natürlich schliesst niemand, der was davon versteht, mehrere "dicke" Verbraucher an sowas an. Aber da es problemlos möglich ist, passiert das jeden Tag, die meisten verstehen nichts davon. Dass es deswegen nicht öfter brennt, ist einzig dem Umstand geschuldet, das die Verbraucher nur kurze Zeit in Betrieb sind (Bügeleisen, Föhn, Wasserkocher, Kaffeemaschine).
Ich weis gar nicht was die Leute immer alle haben. KEINE (häusliche)Sicherung löst bei genau 16A aus. Und KEINE 1,5mm² Leitung brennt bei genau 16,1A ab. Zum Thema was die Sicherung absichern soll wurde ja schon die Antwort geschrieben und alles was nach der letzten Steckdose kommt ist Sache des Endverbrauchers der seine Leitung dort einsteckt. ichbin
Sven schrieb: > ja gut, ist jetzt eine Kaltgeräteleitung 0,75mm² Zweiadrig im normalen > Haushalt im meinem Oben beschriebenen Fall unzulässig! Wenn du mehr als 10A über einen Kaltgerätestecker schickst, bewegst du dich ausserhalb der zulässigen Belastung dieser Verbindung. Du hast also die Brille auf und Sorge dafür zu tragen, das du das eben nicht tust - oder dann mit den Folgen leben/sterben. Bei konformen Steckern/Kabeln steht die zulässige Belastung auch drauf und die musst du einhalten. Es gibt durchaus auch Kaltgerätekabel, die nur für 6A bestimmt sind.
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Es > gibt durchaus auch Kaltgerätekabel, die nur für 6A bestimmt sind. Das sind meistens fest mit dem Gehäuse der Geräte verbundene Zuleitungen von Geräten geringerer Leistungsaufnahme, z. B. Kaffeemühle. Noch etwas: Hi, in England hat jeder Stecker eine Schmelzsicherung: Die Stecker werden mit Sicherungen von wahlweise 3 A, 5 A oder 13 A ausgestattet. Und eindeutige Kennzeichnung von L1 und N. Das nur nebenbei. Frage: Was passiert, wenn die Schmelzsicherung sich aufheizt und das Steckergehäuse zerschmilzt? ciao gustav
Karl B. schrieb: > Frage: > Was passiert, wenn die Schmelzsicherung sich aufheizt und das > Steckergehäuse zerschmilzt? Du mußt die Frage auf Englisch stellen, da das ja dort passiert...
Sven schrieb: > ja gut, ist jetzt eine Kaltgeräteleitung 0,75mm² Zweiadrig im normalen > Haushalt im meinem Oben beschriebenen Fall unzulässig! war das eine Frage? alle mir bekannten, Rasierer, Nachtischleuchten, Notebooknetzteile die mit 2x 0,75mm² oder weniger daherkommen, sind an einer Steckdose die mit 16A abgesichtert ja legal und damit zulässig. Ich habe noch nie gelesen das die nur an speziellen Steckdosen betrieben werden dürfen.
:
Bearbeitet durch User
Wenn sich eine Sicherung dermaßen stark erhitzen kann, daß sie Plastikgehäuse zerschmilzt, dann liegt da ein größerer Konstruktionsfehler vor.
Hi Ben B. schrieb: > Wenn sich eine Sicherung dermaßen stark erhitzen kann, Oder, wahrscheinlicher, einfach 'nur' ein gammeliger Sicherungshalter. Durch den Gammel steigt der Übergangswiderstand, durch den Strom dadurch der Spannungsabfall an dieser Stelle und das Produkt aus Beiden entspricht der ungewünschten Heizleistung. MfG
In dem Fall sollte die Sicherung aufgrund der Erwärmung aber auch auslösen bevor der Halter flüssig wird.
Karl B. schrieb: > in England hat jeder Stecker eine Schmelzsicherung: Manche Dinge muß man global betrachten - in dem Fall Stecker und Aufbau des festen Stromnetzes. 16A mit Sternverkabelung ist im Ursprung englischer Netze nicht vorgesehen. > Frage: > Was passiert, wenn die Schmelzsicherung sich aufheizt und das > Steckergehäuse zerschmilzt? Und es gibt sie doch, die dusselige Frage! Warum brennen nicht massenhaft Geräte auf, weil sich die Sicherung im Inneren dieser aufheizt? Ich hatte das Thema mal beruflich: In Geräten brannten Sicherungen durch, wenn diese über längere Zeiträume mit vollem Nennstrom betrieben wurden. Nach DIN-irgendwas halten Sicherungen den Nennstrom nur über längere Zeit, wenn der Sicherungshalter ein gewisses Maß an Wärmeabfuhr gewährleistet. Im Umkehrschluß: Wenn die Sicherung zu warm wird, wird sie früher abschalten. Nachdem mir neulich in einem Digitalmultimeter die Schmelzsicherung nach einigen Minuten Last ohne erkennbaren Grund abgeschaltet hat, habe ich in die Unterlagen der Firma SIBA geschaut: Deren FF-500mA hat einen Spannungsabfall bis 650mV, daraus errechnen sich etwa 0,4 Watt. Die zwei Klammern in der Leiterplatte werden diese Wärme kaum vernünftig abgeleitet bekommen, also wirft die Sicherung das Handtuch, obwohl der Nennstrom nicht überschritten wurde.
Angehängte Dateien:
-
UK_fuses.jpg
360 KB
Manfred schrieb: > Und es gibt sie doch, die dusselige Frage! Warum brennen nicht > massenhaft Geräte auf, weil sich die Sicherung im Inneren dieser > aufheizt? Hi, im Bild noch die Original-Schmelzeinsätze, die sich in englischen Steckern wiederfinden. (Es sind keine 5x20mm.) Interessanterweise passt auch die 10A-Version auf die Fassung der 7A- bzw. 3A-Version. (Den verkokelten englischen Stecker müsste ich erst aus der Kiste rauskramen, sonst könnte ich den hier als corpus delicti präsentieren.) Und dann noch die ominösen Adapter von Europastecker 2-polig auf UK mit "Dummy"-Schutzleiterpin aus Plastik. (Kopfschüttel) Aber zurück zur Frage des TO: Sven schrieb: > was ist wenn nicht das Gerät sondern die Kaltgeräteleitung einen > Kurzschluss hat der Strom von 16A wird nicht erreicht und die Leitung > (Strecke "Kaltgeräteleitung" ) überlastet wird und es zum Brand kommt. Die Gerätezuleitungen sind so dimensioniert, dass bei sattem Kurzschluss der magnetische Auslöser des LS auslöst. Dazu muss gesagt werden, dass die Leitung nicht verlängert werden sollte, sondern das Gerät so, wie es vom Hersteller geliefert wird, an eine Steckdose angeschlossen wird. (Also, nicht schnell 'mal Leitung verlängern etc.) ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.