Forum: Haus & Smart Home Wiedermal das Thema Rauchmelder


von Daniela (Gast)


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1)Ich würde mir am liebsten selbst einen Brandmelder bauen, der neben 
dem Rauch auch die CO2 Konzentration misst. Allerdings müsste der CO2 
Messer in etwa einem Meter Höhe angebracht werden und ein Rauchmelder 
gehört eigentlich an die Decke. Oder gibt es da noch andere Lösungen?

2)Falls das nicht geht, suche ich alternativ einen zertifizierten 
Brandmelder, der mit Batterie/Akku läuft und sich per Funk vernetzen 
lässt. Außerdem möchte ich die Alarmmelder in meine Raspberry Pi 
Alarmanlage mit einbinden, so dass ich auch angerufen oder per Email 
benachrichtigt werde, wenn ein Melder anschlägt.

3)Wichtig wäre mir allerdings, dass diese Funkrauchmelder wirklich nur 
für den kurzen Moment eines Fehlers senden, ansonsten max. ein kurzes 
Prüfsignal einmal am Tag als Lebenszeichen.

4)Ein Rauchmelder mit Funkanbindung kostet vmtl. Ab 40 EUR aufwärts. 
Wenn man da nun wirklich wie ich 20 Stück braucht, stellt sich natürlich 
die Frage, ob man die nun wirklich alle 10 Jahre austauschen will bzw. 
muss. Gibt es hier nicht Modelle, die man reinigen kann, oder wo man 
z.B. nur einen Schmutzfilter austauschen muss. Es gibt ja auch Leute, 
die eine Brandmeldeanlage z.B. von Siemens im Haus haben und da habe ich 
noch nicht gehört, dass man die nach 10 Jahren austauschen muss!

5)Könnt ihr mir 2 sehr gute, aber dennoch preiswerte Funkmelder 
empfehlen? Evtl. gibt es ja auch Unterschiede in der Technik der 
Erkennung, das z.B. ein Melder nicht nur den Rauch optisch erkennt, 
sondern auch die Temperatur und den Temperaturverlauf beobachtet. Toll 
wäre, wenn man dann sogar selbst verlegen könnte, abrufen könnte.

6)Auf meinem Raspberry läuft openHab, evtl. gibt es hier Melder, die ich 
gleich in die Oberfläche mit einbauen kann.

: Verschoben durch User
von Lothar M. (Gast)


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Warum willst du CO2 messen? selbiges ist schwerer als Luft und würde 
sich sowieso nur am Boden konzentrieren, aber auch nur, wenn du Gärtanks 
in der Wohnung hättest oder deine Bierzapfanlage mit grosser CO2-Flasche 
in Leck hätte.
Oder meintest du CO ? Kohlenmonoxid, das würde eher Sinn machen, z.B. 
wenn du einen offenen Kamin betreibst.

Funkrauchmelder kann ich nur empfehlen, denn Alarme an anderen Orten, 
als an denen wo du dich gerade aufhälst, werden somit auf alle anderen 
Geräte übertragen.

von Andrea B. (stromteam)


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1) Selbstbau?

2) Ist Standart, auch mit Schaltausgang.

3) Alarm wird gesendet bis er quittiert wird oder die Batterie leer ist.

4) Du suchst einen Rauchwarnmelder, der muss nach 10 Jahren getauscht 
werden. In vor 12/2006 errichteten professionellen BMA´s halten die 
Rauchmelder "ewig". In ab 12/2006 errichteten Anlagen Austauch nach 5 
Jahren, wenn der Melder selbstnachstellend ist und der Melderzustand 
jährlich protokolliert wird Austausch erst nach 8 Jahren Nutzungsdauer.
Der Melder muss eigentlich nichtgetauscht werden, der Hersteller muss 
nur bescheinigen, dass der Melder noch die zugesicherten Eigenschaften 
hat, da ist halt ein neuer Melder billiger. Im ungünstigen Fall muss man 
dem Richter erklären warum man zu geizig für neue Melder war.

5) Hekatron Genius

von Brummbär (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Im ungünstigen Fall muss man
> dem Richter erklären warum man zu geizig für neue Melder war.

Im ungünstigsten Fall wird die Versicherung alle Hilfe ablehnen, weil 
der Rauchmelder selber angebaut wurde und nicht durch einen 
zertifizierten Fachbetrieb. Der Richter hat damit aber nichts zu tun.

von Andrea B. (stromteam)


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Brummbär schrieb:
> Der Richter hat damit aber nichts zu tun.

Bei Personenschäden / Todesfällen schon.

von Stephan (Gast)


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Komisch, wir haben gerade ein Haus gekauft. (Schlüsselübergabe Heute). 
Bei den Versicherungen egal ob Hausrat oder Gebäude hat sich Niemand für 
die Melder interessiert. Wo steht denn geschrieben das NUR ein 
Fachbetrieb diese installieren darf ?

von Stephan (Gast)


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Auszug aus dem BB Baugesetz.:
(4) In Wohnungen müssen
1. Aufenthaltsräume, ausgenommen Küchen, und 2. Flure, über die 
Rettungswege von Aufenthaltsräumen führen,jeweils mindestens einen 
Rauchwarnmelder haben. Die Rauchwarnmel der müssen so eingebaut oder 
angebracht und betrieben  werden,  dass  Brandrauch  frühzeitig  erkannt 
und  gemeldet  wird. Bestehende  Wohnungen  sind  bis  zum 31. Dezember 
2020 entsprechend auszustatten.

Mehr ist nicht definiert. Auch nicht die jährliche Prüfung die als "im 
allgemeinen Jährlich" defineirt wurde. Alles Wischi Waschi. Auch die 10 
Jahres versprechen der Hersteller, alles Seifenblasen von denen eine 
nach der anderen zerplatzt.

von Jack (Gast)


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Stephan schrieb:
> Komisch, wir haben gerade ein Haus gekauft. (Schlüsselübergabe
> Heute).
> Bei den Versicherungen egal ob Hausrat oder Gebäude hat sich Niemand für
> die Melder interessiert. Wo steht denn geschrieben das NUR ein
> Fachbetrieb diese installieren darf ?

Bei sechzehn Bundesländern mit unterschiedlichen Vorschriften ist das 
schwer zu sagen.

Die immer wieder zitierte DIN 14676 soll angeblich die Installation 
durch eine "geprüften Fachkraft für Rauchwarnmelder" nahelegen aber 
nicht fordern.
Was wirklich drin steht kann ich nicht sage.

Das Problem ist, Normen sind zwar keine Gesetze, aber Richter lieben 
Normen wenn etwas "nach dem Stand der Technik" ausgeführt werden muss. 
Blöd, wenn man solche Quasi-Gesetze nur vom Beuth-Verlag für 
typischerweise 50 - 100 Euro bekommt.

von M. P. (matze7779)


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Daniela schrieb:
> Es gibt ja auch Leute,
> die eine Brandmeldeanlage z.B. von Siemens im Haus haben und da habe ich
> noch nicht gehört, dass man die nach 10 Jahren austauschen muss!

Zumindest im Gewerbebereich gilt:

Quelle Hekatron:
Zudem
schreiben die DIN 14675 für Brandmeldeanlagen
und die DIN 14677 für Feststellanlagen vor, dass die
Melder in durch die Norm festgelegten Intervallen
ausgetauscht werden müssen. Für Rauchmelder und
Rauchschalter gelten dabei im Prinzip identische
Regelungen: Melder, die über eine Verschmutzungskompensation
verfügen, die also bei steigender
Verschmutzung ihren Messbereich automatisch
anpassen, sind alle acht Jahre auszutauschen. Gleiches
betrifft auch punktförmige Brandmelder mit
einer automatischen Kalibriereinrichtung. Melder
ohne eine solche Verschmutzungskompensation müssen
bereits nach fünf Jahren ausgetauscht werden.

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Die Versicherung ist auch nicht die Mami die alles kontrolliert und 
bettelt.

Wenn es zum Schaden gekommen ist, dann lassen die sich Prüf- und 
Wartungsprotokolle und -bücher zeigen und werden sich dann 
dementsprechend verhalten.

Rauchwarnmelder in privaten Wohnungen kontrolliert der Gesetzgeber auch 
nicht, wenn was passiert und und ein Personenschaden so verhindert 
werden hätte können, dann wird es für den verantwortlichen halt 
unangenehm.

von Karsten U. (herr_barium)


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Sven L. schrieb:
> Rauchwarnmelder in privaten Wohnungen kontrolliert der Gesetzgeber auch
> nicht, wenn was passiert und und ein Personenschaden so verhindert
> werden hätte können, dann wird es für den verantwortlichen halt
> unangenehm.

Macht man ihm dann Feuer unter dem Arsch?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ich bin weder Richter noch Staatsanwalt und kann Dir deshalt keine 
rechtlich verbindliche Beratung bieten.

Aber von fahrlässiger Körberverketzung bis fahrlässiger Tötung könnte da 
sicher was in Frage kommen.

Wenn man Dir nachweisen kann, das Du wusstest, was gefordert ist und es 
nicht tust, könnte man Dir vielleicht sogar Vorsatz unterstellen?

von Karsten U. (herr_barium)


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Sven L. schrieb:
> Aber von fahrlässiger Körberverketzung bis fahrlässiger Tötung könnte da
> sicher was in Frage kommen.

Naja, die Körberverketzung ist sicher ein seltener Sonderfall, der nur 
auftritt, wenn der Fauchzelder nicht anspricht.

von Leroy M. (mayl)


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Ich bin der Meinung, man sollte Darwin seine Arbeit tun lassen.

Wer meint in seiner Bude ohne ein solches Gerät auszukommen, der sollte 
m.M.n. darauf verzichten dürfen.


Aber zum Thema:

1) Du könntest 2 Geräte nutzen, einen ordinären Rauchmelder, nicht 
zuletzt um Ärger mit Vericherung und Co. von vornherein ausschließen zu 
können, und eine 2. selbstkonstruiertes Gerät, das CO, CO2 und andere 
Gase überwacht.

Einen Gruppenalarm über Funk auszulösen müsste ja machbar sein.

2) Funk und Batterie halte ich für eine Selbstverständlichkeit bei 
Rauchmeldern.

3) Beim Eigenbaugerät bleibt dir das überlassen, Kaufgeräte haben in der 
Regel (immer?) einen akustischen Alarm.
Aus offensichtlichen Gründen.

4) Das wären weniger als 7€ auf den Monat gerechnet. Finde ich in 
Anbetracht des Sicherheitsgewinn okay, da verbrennt man an anderen 
Stellen deutlich mehr Geld.

5) & 6) Da kann ich leider nicht weiterhelfen.
Die erste Oberfläche Googlesuche war eher ernüchternd. Bisher scheinen 
alle Geräte darauf zu basieren, dass sie reine Melder sind und nicht 
aktiv abgefragt werden können.
Quasi Interrupt statt Polling^^

Das ist wahrscheinlich aber auch dem Focus auf lange Batterielaufzeiten 
geschuldet.

Mir ist das aber persönlich auch ganz lieb, ich habe lieber mehrere 
unterschiedliche Geräte, auf die man sich verlassen kann, als ein Gerät, 
das alles “nur halb“ erledigt.

KISS

von oszi40 (Gast)


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Die meisten Leute starben nicht direkt durch das Feuer sondern schon 
vorher durch Rauchgasvergiftung. Wer bei Narkosen zugesehen hat, der 
weiß, daß selten einer bis 10 zählt...

Leroy M. schrieb:
> 1) Du könntest 2 Geräte nutzen, einen ordinären Rauchmelder, nicht
> zuletzt um Ärger mit Vericherung und Co. von vornherein ausschließen zu
> können, und eine 2. selbstkonstruiertes Gerät, das CO, CO2 und andere
> Gase überwacht.

Mehrere Geräte unterschiedlicher Hersteller finde ich auf jeden Fall 
nützlich, schon um Serienfehler auszuschließen. Gasmelder haben eine 
endliche Nutzungszeit (ca. 5 Jahre?). Es wäre ungünstig wenn alle zur 
selben Zeit ausfallen. Einige Infos auch dort: 
http://www.rauchmelderpflicht.eu/

von Karsten U. (herr_barium)


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oszi40 schrieb:
> Wer bei Narkosen zugesehen hat, der
> weiß, daß selten einer bis 10 zählt...

/Makaber

Insbesondere die, welche sich an der Kreissäge ein paar überzählige 
Finger entfernt haben.

\Makaber
;)

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Daniela schrieb:

> 1)Ich würde mir am liebsten selbst einen Brandmelder bauen,
Was denn nun? Brandmelder gibt es nicht.
Es gibt Rauchmelder (EN 54 Reihe) und Rauchwarnmelder (EN 14604)?

Rauchwarnmelder (EN 14604) sind in Wohngebäuden üblich und gefordert.
Rauchmelder sind für den Anschluss an eine Brandmeldeanlage oder 
Gefahrenmeldeanlage vorgesehen (EN 54 Reihe).

Detektionsprinzip ist ionisch und/oder optisch.

Bei Selbstbau gilt: Rauchmelder nach EN 54 Reihe und Rauchwarnmelder 
nach EN14604 unterliegen dem AVCP System 1+ - Die CE Kennzeichnung wird 
recht teuer.

> der neben
> dem Rauch auch die CO2 Konzentration misst.
CO2 zur Lüftungsregelung? oder warum CO2?
Wenn du den Schwellwert für CO2 Alarm bei 1500 ppm legst, bekommst du ja 
schon beim Kindergeburtstag bei geschlossenem Fenster Alarm.
Ein Schwelbrand der toxische Rauchgase freisetzt kann durchaus bei < 800 
ppm CO2 ablaufen.

CO Warnmelder werden oft für Räume mit raumluftabhängiger 
Feuerungsstätte angeraten. Hier greift die EN 50291-1:2010 + A1:2012. 
Die Dinger die für Privatkunden gebaut werden findet man leider oft bei 
RAPEX:
https://ec.europa.eu/consumers/consumers_safety/safety_products/rapex/alerts/?event=main.search#searchResults

> Allerdings müsste der CO2
> Messer in etwa einem Meter Höhe angebracht werden und ein Rauchmelder
> gehört eigentlich an die Decke. Oder gibt es da noch andere Lösungen?
Du kannst beides unter die Decke nageln. Du findest CO2 Pendelfühler für 
die Lüftungsregelung und Rauchmelder unter der Decke in jedem Kaufhaus.

> 2)Falls das nicht geht, suche ich alternativ einen zertifizierten
> Brandmelder, der mit Batterie/Akku läuft und sich per Funk vernetzen
> lässt.
Die gibt fast es wie Sand am Meer. Wieviele Rauchwarnmelder 
zusammengekoppelt werden können muss der Hersteller in der 
Bedienungsanleitung angeben (Forderung der EN 14604)
Hier im Forum liest man oft: Wer Funk kann, nimmt Kabel.

> Außerdem möchte ich die Alarmmelder in meine Raspberry Pi
> Alarmanlage mit einbinden, so dass ich auch angerufen oder per Email
> benachrichtigt werde, wenn ein Melder anschlägt.
Rauchwarnmelder mit Kontaktausgang und Alarmeingang gibt es sehr viele. 
z.B. Siemens Delta Reflex SD9. Da kann man dann ein Kabel oder eine 
eigenentwickelte Funkstrecke anflanschen.

> 3)Wichtig wäre mir allerdings, dass diese Funkrauchmelder wirklich nur
> für den kurzen Moment eines Fehlers senden,
Das wäre wider die EN 14604 und EN 54. So etwas wirst du nicht finden.

> ansonsten max. ein kurzes
> Prüfsignal einmal am Tag als Lebenszeichen.
Das bastelst du dir selber in die Funkstrecke.

> 4)Ein Rauchmelder mit Funkanbindung kostet vmtl. Ab 40 EUR aufwärts.
Abus Rauchwarnmelder RM40 - 32stk. auf einer Funkstrecke - EUR 30 inkl. 
MWSt.

Funkstrecke vom "1$ free shipping Chinesen".
Ein en vernetzbaren (kontaktausgang) nicht allzu hässlichen 
batteriegestützen netzversogten Rauchwarnmelder (z.B. Siemens Delta 
Reflex SD9) gibt's für 20 Euronen.

> Wenn man da nun wirklich wie ich 20 Stück braucht,
20? - Das wird ja fast eine unzertifizierbare BMZ.

> stellt sich natürlich
> die Frage, ob man die nun wirklich alle 10 Jahre austauschen will bzw.
> muss.
Die Betriebslebensdauer muss in der Bedienungsanleitung angegeben sein 
(vgl. EN 14604 /EN 54 Reihe). Ein Garvan GNS-2236 hat z.B. nur 5 Jahre 
Betriebslebensdauer.

> Gibt es hier nicht Modelle, die man reinigen kann,
Du kannst nicht nur reinigen, du musst sogar um die garantierte 
Betriebslebensdauer mit Garantie zu erreichen. Auch hierzu hat der 
Hersteller zwingend Angaben zu machen.

> oder wo man
> z.B. nur einen Schmutzfilter austauschen muss.
Mir unbekannt. Das Lichtlabyrint der Rauchkammer ist ja per se ein 
Schmutzfangfilter.

> Es gibt ja auch Leute,
> die eine Brandmeldeanlage z.B. von Siemens im Haus haben und da habe ich
> noch nicht gehört, dass man die nach 10 Jahren austauschen muss!
Dann hör dich nochmal um. DIN 14675:2012-04 schreibt Instandhaltung vor. 
Es bedarf einem Eigenkontrollprogramm und der regelmässiger Kontrolle 
eines akkredetierten Organs. Schau mal nach den Aufklebern.
Bauaufsichtsbehörden sind was das Tema angeht normal sehr hellhörig und 
haben keine Probleme ein Shoppingcenter auch mal am Samstag vor dem 
4.Advent ruck zuck abzusperren.

Der vorausschauende Bauherr nimmt daher Melder mit Sockel und 
"klick-klack-kontakt-alles-in-Einem" Montage.
Tausch der Brandmelder ist dann unbeliebte Akkordarbeit. Leiter Rauf - 
Klick Klack - Leiter runter - Leiter versetzen - Leiter rauf -....

> 5)Könnt ihr mir 2 sehr gute, aber dennoch preiswerte Funkmelder
> empfehlen?
Bau die Funkstrecke selber und nimm 08-15 Rauchwarnmelder mit 
Kontaktausgang.
Lass deine Funkstrecke regelmässig Kontrollsignale senden. Jedoch sei 
vor Rauchwarnmelder Modelle aus 
Beitrag "Empfehlung für Funkrauchmelder" gewarnt. Die Lektüre von
https://ec.europa.eu/consumers/consumers_safety/safety_products/rapex/alerts/?event=main.listNotifications
sei empfohlen.

> Evtl. gibt es ja auch Unterschiede in der Technik der
> Erkennung, das z.B. ein Melder nicht nur den Rauch optisch erkennt,
> sondern auch die Temperatur und den Temperaturverlauf beobachtet.
Ja. http://www.eielectronics.de
Ionisierende Melder sind etwas auf dem Rückmarsch.
zwangsaspirierte Melder detektieren schneller - kosten aber Geld.

> Toll
> wäre, wenn man dann sogar selbst verlegen könnte, abrufen könnte.
Die Eingriffe in die Temperaturkurve führen zur Erlöschung der CE 
Typenkennzeichnung und somit vom Hersteller auszuschliessen.
Jeder Maler kann aber Klebeband drüberpappen oder die Dinger zupönen. 
Manche Maler gehen dabei straffrei aus.

> 6)Auf meinem Raspberry läuft openHab, evtl. gibt es hier Melder, die ich
> gleich in die Oberfläche mit einbauen kann.
In die Web Oberfläche? Natürlich. Die Melder mit auf das PCB des 
Raspberry zu pressen wird schwieriger (scnr). Für einen 
voll-adressierbaren Anschluss von 20 Meldern braucht es halt 20 digitale 
Eingänge.
Die Filterung des Funksteckenkontrollsignales könnte man über ein Delay 
machen (alles unter xy ms ist ein Kontrollsignal).


Kurzum:
Die Dinger sind so durchgenormt, dass da kaum Bastelfreiheiten sind. Zu- 
und Anbauten sind problemlos möglich.
RAPEX ist dein Freund um gefährliche Produkte zu finden.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Jack schrieb:

> Das Problem ist, Normen sind zwar keine Gesetze, aber Richter lieben
> Normen wenn etwas "nach dem Stand der Technik" ausgeführt werden muss.
> Blöd, wenn man solche Quasi-Gesetze nur vom Beuth-Verlag für
> typischerweise 50 - 100 Euro bekommt.
Dieses Problem hat auch schon Bundesgerichte beschäftigt.

Nationale Standards sind auf dem Rückmarsch. Eine EN bekommst du 
billiger bei https://www.evs.ee/ als bei Beuth. Die englische Fassung 
ist immer die gültige - die deutsche Übersetzung ist nur eine 
Handreichung für Monolinguisten.

Normen und Standards unterliegen ebenfalls der Zwangsabgabe und man kann 
sie zur Fernleihgebühr über die örtliche Bücherei beziehen.

von Thomas H. (thoern)


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Hi,

ich weiß nicht, ob das Thema noch aktuell ist. Ich kann die EI650W 
empfehlen. Hab dazu auf meinem Blog mal vor längerer Zeit einen Artikel 
geschrieben. Ging dort zwar um die Kopplung an KNX, aber evtl. auch 
hilfreich als generelle Info:
http://www.hoerndlein.de/cms/index.php/eib/15-rauchmelder

Gruß
thoern

von Max 707 (Gast)


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Sebastian L. schrieb:
> Daniela schrieb:
>
>> 1)Ich würde mir am liebsten selbst einen Brandmelder bauen,
> Was denn nun? Brandmelder gibt es nicht.
> Es gibt Rauchmelder (EN 54 Reihe) und Rauchwarnmelder (EN 14604)?


Nanu, was lese ich hier? Ist das alles falsch?

von Max 707 (Gast)


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Max 707 schrieb:
> Sebastian L. schrieb:
>> Daniela schrieb:
>>
>>> 1)Ich würde mir am liebsten selbst einen Brandmelder bauen,
>> Was denn nun? Brandmelder gibt es nicht.
>> Es gibt Rauchmelder (EN 54 Reihe) und Rauchwarnmelder (EN 14604)?
>
> Nanu, was lese ich hier?      Ist das alles falsch?


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brandmelder

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Max 707 schrieb:
> Max 707 schrieb:
>> Sebastian L. schrieb:
>>> Daniela schrieb:
>>>
>>>> 1)Ich würde mir am liebsten selbst einen Brandmelder bauen,
>>> Was denn nun? Brandmelder gibt es nicht.
>>> Es gibt Rauchmelder (EN 54 Reihe) und Rauchwarnmelder (EN 14604)?
>>
>> Nanu, was lese ich hier?      Ist das alles falsch?
>
>
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brandmelder

stimmt - hier liegt berufsbedingte Horizontverengung vor. Dabei steht 
hier sogar noch so ein Brandmelder 
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brandmelder#/media/Datei%3ABrandmelder_alt_frei.png
auf dem Bürgersteig.

von michael_ (Gast)


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Ich miste gerade alte c't Zeitungen aus.
Beim durchblättern ist mir da ein Bastelprojekt für einen Rauchmelder 
aufgefallen.

Keine Ahnung was der konnte, aber vielleicht ist es nützlich für dich.

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