74 C xx durch 74 HC xx zu ersetzen ?

[A.S.B. (Gast)]

Nabend,
eine Frage an die Fachleute, kann ich alte 74er "CMOS-TTL" ICs durch die 
leicht erhältlichen HC-MOS Typen ersetzen? Die gegebene und defekte 
Schaltung hat 7V Versorgung und besteht aus ICs 7Cxx und einem 40xx 
CMOS.
Danke

PS "Vorschau" funktioniert bei mir nicht ..

[(prx) A. K. (prx)]

7V sind eigentlich zu viel für 74HC.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Kann 74HCxx 7V?
Nein.

[HildeK (Gast)]

Die 74HCxxx gehen nur bis 5V Versorgung.

[(prx) A. K. (prx)]

HildeK schrieb:
> Die 74HCxxx gehen nur bis 5V Versorgung.

Leicht daneben. Es sind 6V.

[A.S.B. (Gast)]

Das Gerät ist von Harman Kardon, die wissen was sie tun.
Ich interpretiere die Antworten: 74C ja, 74HC nein.

[Thomas E. (thomase)]

A. K. schrieb:
> Leicht daneben. Es sind 6V.

Absolute Maximum Ratings 7V.

Ok, fachmännisch geht anders, aber bevor man die Schaltung 
wegschmeißt...

[(prx) A. K. (prx)]

A.S.B. schrieb:
> Das Gerät ist von Harman Kardon, die wissen was sie tun.

Waren 74HC denn schon verbreitet, als das Gerät rauskam? Dann wird das 
seine Gründe haben. Andernfalls waren die vielleicht damals einfach nur 
besser verfügbar.

Je nachdem wie kritisch die Stelle ist, würde ich es sonst einfach mal 
probieren. Kann gut sein, dass die 74HC auch 7V mitmachen. Kaputt ist 
das Gerät doch sowieso schon.

[A.S.B. (Gast)]

A.S.B. schrieb:edit
> und besteht aus ICs 74Cxx und einem 40xx
> CMOS.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

A.S.B. schrieb:
> Die gegebene und defekte
> Schaltung hat 7V Versorgung und besteht aus ICs 7Cxx und einem 40xx

Ich bezweifle, daß die 74C IC das Problem sind. Wenn doch, sind sie bei 
7V Versorgung vermutlich besser mit 4000er Typen zu ersetzen. Notfalls 
mit einer kleinen Adapterplatine. Müßtest du halt mal sagen, um welchen 
Typen es konkret geht.

[A.S.B. (Gast)]

Harman Kardon "Citation Receiver", ca 40 Jahre alt, Eingangsumschaltung.
Aber ist zuviel verlangt, hier nach Reparaturhilfe zu fragen, denke ich.
Vielleicht ist die Frage der Austauschbarkeit aber auch von allgemeinem
Intersse.

Wie ist es hier mit de Vorschaufunktion? Ist das ein Popup, das bei mir 
unterdrückt wird?

[oszi40 (Gast)]

A.S.B. schrieb:
> Vorschaufunktion?

Vorschaufunktion ob Dein Austausch funktioniert? Der Pessimist nimmt 
einen Sockel wenn er nicht so oft löten und mehr putzen möchte. ABER 
Laufzeiten und Lastfaktoren spielen beim Austausch in kritischen Fällen 
auch eine Rolle. Daher ist eine Vorhersage so sicher wie die 
Wettervorhersage.

[HildeK (Gast)]

A.S.B. schrieb:
> Vorschaufunktion? Ist das ein Popup, das bei mir
> unterdrückt wird?

Nein, die Vorschau taucht unterhalb des Eingabefensters auf - einfach 
weiter nach unten scrollen! Hat eigentlich immer funktioniert ...

[(º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· (Gast)]

> Die gegebene und defekte
> Schaltung hat 7V Versorgung und besteht aus ICs 7Cxx und einem 40xx
> CMOS.

Wenn die nur untereinander miteinander reden, koennte Mann auch
die Versorgungsspannung dieser Baugruppe  durch 2 oder 3 Si-Dioden
ein wenig absenken.

[oldeurope O. (Gast)]

A.S.B. schrieb:
> Eingangsumschaltung.

(º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· schrieb im Beitrag 
#5146972:
> die Versorgungsspannung dieser Baugruppe  durch 2 oder 3 Si-Dioden
> ein wenig absenken.

Dann könnte das Audiosignal an den Rails begrenzt werden.

Axel S. schrieb:
> Wenn doch, sind sie bei
> 7V Versorgung vermutlich besser mit 4000er Typen zu ersetzen.

Meine ich auch. Vermutlich sind Transmissiongates zu ersetzen.

A.S.B. schrieb:
> Aber ist zuviel verlangt, hier nach Reparaturhilfe zu fragen, denke ich.

Ist hier üblich. Gerätetyp, Positionsnummer IC Bezeichnung und
Schaltungsauszug wären aber hilfreich.

LG
old.

[Peter D. (peda)]

A.S.B. schrieb:
> kann ich alte 74er "CMOS-TTL" ICs durch die
> leicht erhältlichen HC-MOS Typen ersetzen?

Die 74C** gehören zu der CD40**-Serie, d.h. laufen an 3..15V.
Wenn Du mal die Typen nennen würdest, könnte man mehr zu einem Ersatz 
sagen.

[Stefan F. (Gast)]

Wenn das Ersatzteil schwer zu beschaffen ist, würde ich prüfen, ob man 
das Gerät auf 5V umbauen kann.

[Georg A. (georga)]

Nachdem die 74C vermutlich nur die Steuersignale für 4xxx-Muxer 
produzieren, könnte man auch die Betriebsspannung aufteilen. 7V für den 
"analogen" Teil, 6V (2-3*1N4148) für den digitalen Kram. Aber ohne 
Schaltung ist das alles nur Kristallkugelgerubbel.

[Hp M. (nachtmix)]

A.S.B. schrieb:
> kann ich alte 74er "CMOS-TTL" ICs durch die
> leicht erhältlichen HC-MOS Typen ersetzen?

Können wahrscheinlich schon, aber mit 7V dürfen eigentlich nicht.
Ich habe allerdings 74HC14 *) schon mit 12V betrieben ; wenn man den 
direkt rückkoppelt, schwingt er im UKW-Band, also um 90MHz. Mit 
geringerer Spannung kommt er nicht so hoch.
Wegen der hohen Frequenz und der bei jedem Schaltvorgang zu 
vernichtenden Energie der internen Kapazitäten wird er dabei aber 
ziemlich heiss und dadurch wieder langsamer.

Wenn es nicht auf das letzte Quäntchen Zuverlässigkeit ankommt, würde 
ichs mit 7V riskieren.

Du solltest aber daran denken, dass die von 74HC gelieferten 
Digitalsignale wesentlich steilere Flanken haben und dadurch stärkere 
HF-Störungen verursachen können.
Evtl. ist auch eine bessere Verblockung der Versorgung erforderlich, 
denn 4000er bzw. 74C sind in diesem Punkt ja sehr genügsam.

Wenn es um die Analogmultiplexer geht (4051..53 , ~66, bzw die 74C Typen 
davon) so sind die 74HC Typen überlegen: Sie sind niederohmiger und die 
Ladungsüberkopplung der Steuerspannung ins Signal ist geringer.


*) Grund war eine Werbung von Philips, in der stand, dass ihre 
74HC-Serie bis 12V garantiert Latch up frei sei.