Guten Morgen.
Ich möchte meine Junkers Therme über zwei Raumbediengeräte regeln, weil
die Therme jetzt zwei Wohnungen versorgt in denen es jeweils ein
Bediengerät gibt. Dadurch wird die Therme zwar nicht mehr genau die
Raumtemperatur im Referenzraum regeln, aber jeder Nutzer kann Heizzeiten
einstellen. Die Raumtemperaturregelung übernehmen die
Heizkörperthermostate.
Das Raumbediengerät TR 100 von Junkers bekommt von der Therme 5V DC
Versorgungsspannung (gemessen an Klemme 1 und 2)
Die Therme bekommt ein stetiges Signal 3 – 24V DC von dem
Raumbediengerät (Klemme 4). Dadurch wird die Therme stetig geregelt.
Ich suche ein Bauteil das die zwei Signale (3 – 24V DC) aufnimmt und das
größte Signal an die Therme weiter gibt. Also eine Maximalauswahl der
beiden Signale.
Es wäre schön wenn es dafür eine einfache Lösung gibt. Ich hatte auch
schon über eine klein SPS von Möller nachgedacht oder über ein Rasperry
Pi. Das ist mir aber zu aufwändig und zu teuer. Kann man die
Maximalauswahl der beiden Signale mit einfachen elektronischen Bauteilen
realisieren?
Die Sollwerte lassen sich ohne Gewähr über Dioden einkoppeln. Je nach
dem, was für ein Strom in die Steuerung fließt, wird die eingeregelte
Temperatur etwas niedriger ausfallen als eingestellt.
Martin D schrieb:> Meinst du dann so? Siehe Bild im Anhang.
Sieht richtig aus. Da es hier vermutlich nicht auf minimalsten
Sperrstrom ankommt, könnte sich der Einsatz von Low-Barrier Schottky
Dioden lohnen.
Die Flussspannung ist bei den Dingern deutlich kleiner, sie sperren
allerdings nicht ganz so gut wie die klassische Si-Diode. Das macht hier
aber nix.
Edit: Es konnte aber sein, das die Regler nur den Pin an der Steuerung
'runterziehen', d.h. gegen Masse ableiten. Sie werden ja nur mit 5V
gespeist, steuern aber mit 24V.
Wenn du also die Regler mal abklemmst und trotzdem an der Klemme 4 der
Steuerung 24V misst, melde dich nochmal - dann muss man sich eine andere
Verschaltung ausdenken.
Roland E. schrieb:> Dann müsste man die Dioden wohl umdrehen.
Wenn allerdings Grad zu Volt positiv ist, bestimmt dann der kältere der
beiden Regler.
Also am besten erstmal messen, wie es vor Ort aussieht.
Matthias S. du hattest recht! Erst messen... Jetzt bin ich schlauer aber
die beiden Dioden waren keine Lösung. Es ist aber schon mal nichts
kaputt gegangen.
Folgendes habe ich festgestellt.
- Die Versorgungsspannung beträgt ca. 24 V DC zwischen Klemme 1 und 4
- Wenn das Kabel von Klemme zwei ab ist, Messe ich zwischen 1 und 2 2,4V
- Wenn das Kabel von Klemme zwei ab ist, Messe ich zwischen 2 und 4
21,35V
- Wenn das Kabel Klemme zwei ab ist, gibt die Therme volle Leistung
- Wärmeanforderung heißt zwischen 1 und Ausgang Regler niedrige Spannung
z.B. 1,6V
- Keine Wärmeanforderung heißt zwischen 1 und Ausgang Regler ca. 24V
Ich habe beide Ausgänge der Raumtemperautregler mit Dioden versehen. Das
Problem ist, sobald ein Regler keine Wärme anforderung geht die Therme
aus obwohl der andere Regler noch Wärme haben will.
Ich habe quasie eine Undschaltung. Beide Regler müssen Wärme anfordern
damit die Therme an geht. Ich brauche aber eine Oderschaltung wobei die
kleinere Spannung durchgereicht werden muss.
Gibt es dafür ein Bauteil oder eine Schaltung die nicht so kompliziert
ist?
Martin D schrieb:> Gibt es dafür ein Bauteil oder eine Schaltung die nicht so kompliziert> ist?
Wenn ich das richtig sehe, hatte Roland schon die Lösung:
Roland E. schrieb:> Dann müsste man die Dioden wohl umdrehen.
Allerdings scheint ja Klemme 2 die Wärmeforderung zu brauchen.
Klemme 1 und 4 gehen unverändert an die Regler und Klemme 2 dann so:
1
Regler 1 Klemme 2
2
O------------------|<|-------+ Steuerung Klemme 2
3
K A +------------O
4
|
5
Regler 2 Klemme 2 | Klemme 4 +24V Speisung
6
O------------------|<|-------+-----|===|--O
7
K A 10k-22k
Die Dioden also umdrehen und in den 'Klemme 2' Anschluss. Das ganz
heisst 'Wired-OR', also eine ODER Schaltung. Die Dioden zeigen mit dem
Strich in Richtung Regler und nicht zur Steuerung. Der Widerstand sorgt
für einen Grundpegel von 24 V.
So wie es beschrieben ist, müsste es auch ohne den Widerstand
funktionieren. Der sorgt im Prinzip wohl nur dafür, dass die Therme
nicht Vollgas gibt, wenn keine der Steuerungen dran sind.
Man kann es ohne R ausprobieren, behalte ihn aber im Hinterkopf. Die
Regler sind nämlich schon durch die Dioden verodert, können aber den
Steuereingang nicht auf 24V ziehen, weil die Dioden ja sperren. Also
muss irgend jemand die 24V liefern und das ist der Widerstand.
Guten Morgen,
ich habe es ohne Widerstände ausprobiert. So wie Roland und Matthias es
gesagt haben. Es funktioniert leider nicht wie gewünscht.
Der Ausbefehl der Raumregler hat vorrang. Also wenn einer Wärme haben
will und der ander nicht bleibt die Therme aus. Nur wenn beide Wärme
haben wollen geht sie an.
Wärmeanforderung Wärmeanforderung Therme
Raumregler 1 Raumregler 2
___________________________________________________________
Will keine Wärme Will keine Wärme AUS
Will keine Wärme Will Wärme AUS
Will Wärme Will keine Wärme AUS
Will Wärme Will Wärme EIN
Das liegt daran weil keine Wärmeanforderung heißt an Kontakt 1 und 2
liegt 24 Volt an. Also gewinnt der Raumregler der keine Wärmeanforderung
raus gibt. :-(((((((
Es bleibt kalt obwohl eine Wohnung wärme anfordert.
Kann man irgendwie dem Einsignal Vorrang geben?
Welche Schaltung genau hast du jetzt ausprobiert? Die auf Klemme 2
umgestrickte Schaltung aus
Beitrag "Re: Max. Auswahl 3-24 V DC / Junkers Therme über zwei Raumbediengeräte regeln"
oder meine aus
Beitrag "Re: Max. Auswahl 3-24 V DC / Junkers Therme über zwei Raumbediengeräte regeln"
Sei doch so nett und schliesse mal nur einen Regler an die Therme an und
miss zwischen Klemme 1 als Masse und Klemme 2 als Steuereingang folgende
Zustände:
* Regler hat keine Wärmeanforderung
* Regler fordert Wärme an
Die Spannung zwischen 2 und Klemme 4 brauchen wir nicht, wenn du dir
sicher bist, das Klemme 4 lediglich die Betriebsspannung für die Regler
liefert.
Ich bin mir sicher, das man etwas einfaches schalten kann, aber dazu
muss klar sein, welche Pegel an Klemme 2 dafür nötig sind.
Wenn das hier korrekt ist:
Martin D schrieb:> - Wenn das Kabel Klemme zwei ab ist, gibt die Therme volle Leistung> - Wärmeanforderung heißt zwischen 1 und Ausgang Regler niedrige Spannung> z.B. 1,6V> - Keine Wärmeanforderung heißt zwischen 1 und Ausgang Regler ca. 24V
dann sollte die Schaltung aus meinem Beitrag spielen, wenn du den
(Pullup-) Widerstand einbaust. In Ruhe zieht der Pullup Klemme 2 auf 24V
(keine Wärmeanforderung). Wenn nun einer der beiden Regler anfängt, die
Leitung gegen 0V zu ziehen, wird das von der Diode auf Klemme 2 geleitet
und zieht Klemme 2 runter. Denke dran, das der Strich der Diode zum
Regler zeigt und nicht zur Therme.
Hallo!
ich habe deine Schaltung ausprobiert. Meine funktioniert überhaupt
nicht.
Deine Funtkioniert so wie ich hier beschrieben habe:
Wärmeanforderung Wärmeanforderung Therme
Raumregler 1 Raumregler 2
_________________________________________________________
Will keine Wärme Will keine Wärme AUS
Will keine Wärme Will Wärme AUS
Will Wärme Will keine Wärme AUS
Will Wärme Will Wärme EIN
Ich habe gemessen.
Im ersten Bild sind beide Regeler angeklemmt mit Diode strich zum Regler
und Widerstand. Ein Regelr will wäre haben der ander nicht. Die Therme
bleibt aus. Zwischen 1 und 2 messe ich 15,5V
Im Zweiten Bild ist nur der Regler dran der Wärme haben will. Die Therme
geht an. Ich messe 3,9 V
Ob der Widerstand zwischen 2 und 4 drin ist oder nicht spielt keine
Rolle.
Scheint wohl doch nicht so einfach zu sein. Trotzdem besten Dank! Ich
habe auf jeden fall was gelehrt. Falls jemdandem noch etwas einfällt
bitte melden.
Martin D schrieb:> Falls jemdandem noch etwas einfällt> bitte melden.
Es wird etwas komplizierter, aber beim Durchstöbern meines Developer
Ordners bin ich heute mal wieder auf die hervorragenden OpAmp
Schaltungssammlung von NatSemi gestossen.
Evtl. ist nämlich ein Addierer das richtige. Da wäre der nicht
invertierende Summierer im ersten Bild und der invertierende Summierer
im zweiten.
Der nicht invertierende könnte genau das richtige sein. Speise ihn mit
den 24V (die er natürlich vertragen muss).
Geeignet sollten so gut wie alle preiswerten OpAmp sein.
TR_100_Anschluss.JPG
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