Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Anordnung Schrittmotoren


von Werner H. (pic16)


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Könnte es Probleme geben bei dieser Anordnung der beiden Stepper? Beide 
müssen absolut sauber im Mikroschrittbetrieb arbeiten ohne sich 
gegenseitig zu beeinflussen. Zeitweise drehen die Motoren gleichzeitig. 
der Abstand zueinander beträgt 1,5mm.
Danke für hilfreiche Antworten von kompetenten MC Benutzern.

: Verschoben durch User
von Hauptsache einen blöden Kommentar geschrieben (Gast)


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Werner H. schrieb:
> ohne sich
> gegenseitig zu beeinflussen.

Das ist unmöglich. Egal wie du die anordnest, denn rein rechnerisch 
wirst du immer eine Beeinflussung finden - genauso wie der Jupiter auf 
seiner Umlaufbahn die Dinger beeinflussen wird. ;-)

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Hauptsache einen blöden Kommentar geschrieben schrieb im Beitrag 
#5150202:
> denn rein rechnerisch
> wirst du immer eine Beeinflussung finden

Richtig. Aber die wird extrem klein sein, weil die Motoren in sich 
selbst magnetisch abgeschlossen sind und somit wenig Feldlinien nach 
Außen dringen und noch weniger in einen anderen Motor eindringen.

von Hauptsache einen blöden Kommentar geschrieben (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Aber die wird extrem klein sein, weil die Motoren in sich
> selbst magnetisch abgeschlossen sind und somit wenig Feldlinien nach
> Außen dringen und noch weniger in einen anderen Motor eindringen.

Drum ja auch mein Beispiel mit dem Jupiter, für die meisten Anwendungen 
dürfte beides egal sein. Aber der TO hat ja nicht gesagt, wie genau die 
Geschichte werden soll.

von Jemand (Gast)


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Hallo

"Der Abstand zueinander beträgt 1,5mm."
Also die äußersten Stellen haben 1,5mm Abstand ?!
Wenn ja dürfte das kein Problem sein - es handelt sich ja bei beiden 
Motoren um "normale" Größen - wäre einer im Kilowattbereich und der 
andere ein "normaler" Schrittmotor so könnte es wohl sein das eine in 
der Praxis relevante Beeinflussung stattfindet.

Ja ,ja -  Massen ziehen sich an, Gravitation und so - aber das ist ja 
wohl ehr etwas für die Theoretiker und in der Praxis total irrelevant.
;-)

Jemand

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Hauptsache einen blöden Kommentar geschrieben schrieb im Beitrag 
#5150213:
> Drum ja auch mein Beispiel mit dem Jupiter

Dann hättest Du auch den Pluto nehmen können. Heisenberg hat mal gesagt, 
dass allein die Gravitationskraft eines einzigen Elektrons auf dem Pluto 
Auswirkung auf die Wahl der sechsten Zahl beim irdischen Lotto während 
der Ziehung hat, also während sich die Lottotrommel dreht.

von Werner H. (pic16)


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Warum wurde der Thread zur Mechanik verschoben? Mir geht es um eine 
eventuelle gegenseitige elektrische Beeinflussung der Motoren, also 
Magnetfelder und die gehören normalerweise nicht unbedingt zur Mechanik.
Jupiter, Pluto, gravitation... hilft mir nicht. Ich möchte wissen ob es 
Probleme geben könnte welche einen zuverlässigen betrieb stören könnten.

Werner H. schrieb:
> hilfreiche Antworten von kompetenten MC Benutzern.

Danke

: Bearbeitet durch User
von butsu (Gast)


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Werner H. schrieb:
> Ich möchte wissen ob es
> Probleme geben könnte welche einen zuverlässigen betrieb stören könnten.

nein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Werner H. schrieb:
> Mir geht es um eine eventuelle gegenseitige elektrische Beeinflussung
> der Motoren, also Magnetfelder und die gehören normalerweise nicht
> unbedingt zur Mechanik.
Ich hab ihn nicht verschoben, finde aber auch, dass er in "Mechanik" am 
besten aufgehoben. Oder erwartest du ein elektrisches Problem mit den 
Motoren z.B. Einkopplungen in die Stromregelung?

von Wolfgang (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Ich hab ihn nicht verschoben, finde aber auch, dass er in "Mechanik" am
> besten aufgehoben.

Warum sollte ein Thread zum Thema Magnetfelder in die Mechanik-Ecke. 
Eher könnte man den unter Feldern ansiedeln.

von Peter R. (Gast)


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Na dann betreib doch den einen Motor und messe die an den Klemmen des 
andren Motors erzeugte Leerlaufspannung bzw. mit Strommessgerät den 
erzeugten Kurzschluss-Spulenstrom. Wenn die um zweioder mehr 
Größenordnungen kleiner sind als die Betriebsspannungen kannst Du 
gegenseitige Beeinflussungen ausschließen.

Oder betreib den einen Motor und messe das an der Achse des andren 
Motors entstehende Drehmoment.

da reicht das Halten und Drehen der Achse mit den Fingern

von Frank L. (Firma: Flk Consulting UG) (flk)


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Werner H. schrieb:
> Könnte es Probleme geben bei dieser Anordnung der beiden Stepper? Beide
> müssen absolut sauber im Mikroschrittbetrieb arbeiten ohne sich
> gegenseitig zu beeinflussen. Zeitweise drehen die Motoren gleichzeitig.
> der Abstand zueinander beträgt 1,5mm.
> Danke für hilfreiche Antworten von kompetenten MC Benutzern.

Hallo Werner,
wenn Du glaubst, dass eine Beeinflussung stattfinden könnte, besteht 
immer die Möglichkeit durch eine magnetische Abschirmung - Deine 1.5mm - 
dies zu verhindern. Ansätze dazu findest Du bei Tante Google genug.

Persönlich glaube ich nicht, dass es überhaupt zu einer Beeinflussung 
kommen wird. Ich habe schon Maschinen gesehen, wo die Motoren direkt 
nebeneinander bzw. übereinander fast ohne Luftspalt angeordnet waren und 
die extrem exakt laufen müssen.

Gruß
Frank

von Walter T. (nicolas)


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Da wird keine gegenseitige Beeinflussung stattfinden. Selbst bei mit 4 A 
Phasenstrom angesteuerten NEMA23-Schrittmotoren reicht der Magnetismus 
nicht aus, winzige Stahlspäne an der Seite festzuhalten.

von Werner H. (pic16)


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So, habs ausprobiert und keine Beeinflussungen Feststellen können. Wen's 
interessiert, der große Motor läuft mit 1A 1/4 Step der kleinere mit max 
300mA 1/128 Step. Beide Motore dürfen keine Schritte verlieren.

: Bearbeitet durch User
von der Tscheche (Gast)


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Da es sich um Schrittmotore handelt, also die Beeinflussung müsste 
verhältnismässig zu einem einzelnem Scritt stehen, würde ich davon 
ausgehen, dass es zu keiner relevanten Beeinflussung kommt.

von controllergirl (Gast)


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Da ich mal fragen, was Du da bastelst? Projekt? Link?

von Werner H. (pic16)


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controllergirl schrieb:
> Da ich mal fragen, was Du da bastelst?

Da musst du noch ein klein bissel warten, kommt noch. Einen Link gibts 
nicht, ist eine Eigenentwicklung und ich hoffe bzw. erwarte das es geht 
was ich mir da ausgedacht habe.

: Bearbeitet durch User
von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Werner H. schrieb:
> Beide Motore dürfen keine Schritte verlieren.

Und ich dachte, genau deshalb nimmt man Stepper, da Die genau so weit 
laufen, wie man Diese ansteuert - sogar reproduzierbar.
Die Alternative wären 'normale' Motoren une eine Rückmeldung des 
Ist-Wert.

Wenn trotzdem Schritte verloren gehen, ist am Konzept irgendwo was 
falsch - wirst Du Dir aber wohl selber schon gedacht haben :)

MfG

von Werner H. (pic16)


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Patrick J. schrieb:
> sogar reproduzierbar

Man kann sogar reproduzierbar diverse Schritte verlieren, zb. falsches 
Timing oder falscher Speed oder wie ich anfangs wenn auch unbegründet 
die Befürchtung hatte daß das Magnetfeld des grösseren Motors den 
kleineren aus dem Takt bringen könnte. Wenn ich ein Gerät fertige so 
informiere ich mich eben vorher was schiefgehen kann, schont Geld, Zeit 
und Nerven.

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