Hallo Leute,
Ich interessiere mich schon länger für Akkus und wieso diese das einzig
gefährliche im Haushalt sind. (An alle philosophen: falscher Thread, ihr
könnt gerne andere Meinung sein, ich glaube gern renommierten Harvard
Professoren)
Wenn ich mich jedenfalls mit dem Thema befasse kommt es mir vor, als
würde kein normal Sterblicher wissen, was das überhaupt ist und wieso
das gefährlich sein sollte. Daher habe ich selber auch grosse
Wissenslücken in dem Bereich, da ich selber ein Ottonormalverbraucher
bin.
Ich möchte nun gewisse Grund"regeln" für die Tiefenentladung kennen
lernen.
Korrigiert mich bitte falls eine der folgenden Aussagen falsch sein
sollte.
Je nach Akkutyp sind die Auswirkungen von Tiefenentladung verschieden.
Lithium Batterien (LiPo & LiIon): Sofortige Schädigung
Blei Batterien : Sulfatierung, umso länger desto grösser der Schaden
Gel Batterien : nicht sehr empfindlich
Nickel Batterien : keine Auswirkung
Nun falls die Batterie tiefenentladen ist und man Strom hinzufügt...
Lithium Batterien : Kurzschluss, Kupferbrücken zerstören Hülle, Brand,
Explosion (!!!)
Blei Akkumulatoren : nach mehrfachem tiefenentladen : Kurzschlüsse (dh
auch Brand Explosion?)
Gel & Nickel: keine Auswirkungen
Nun um herauszufinden ob die Batterie tiefenentladen ist, misst man die
Spannung jeder einzelnen Zelle. Hierzu muss jede Zelle einzeln
angeschaut werden.
Nicht alle Lithium Akkus haben Schutzvorrichtungen.
I.d.R. kann man davon ausgehen, dass wenn es ein teures hoch
qualitatives Produkt ist, dass es eine Schutzvorrichtung hat. Garantiert
ist dies allerdings nicht.
z.B. MacBooks haben eine Schutzvorrichtung
Das waren so die Sachen, welche ich herausgefunden habe. Nun zu meinen
Fragen:
1) Stimmen meine Aussagen ?
2) Gibt es weitere Wege herauszufinden ob ein Akku tiefenentladen ist
oder nicht ?
3) Sagen wir ich habe z.b. einen Playstation Controller. Den habe ich
schon 5 Jahre nicht mehr geladen. Er hat einen LiIon Akku mit 2000 mah.
Laufe ich Gefahr diesen zu einem potentziellen Gefahrengut zu machen ?
4) Ich lese immerwieder von "tiefenentladen in tagen/wochen" ist dies
überhaupt möglich ?
5) Ab wievielen ungeladenen Jahren würdet ihr LiPo resp LiIon Akkus
nicht mehr laden? (z.b. Playstation 3 controller)
6) Wie verwaltet ihr eure Akkus die ihr selten braucht ? 1x im Jahr
laden? Mehr? LiPo? LiIon?
Ich weiss dass LiIon Akkus weniger anfällig sind doch würde ich sehr
schätzen wenn ihr nicht nur LiPo Fragen beantwortet. Die meisten Geräte
welche ich besitze und wahrscheinlich auch Ottonormalverbraucher sind
nämlich LiIon und nicht LiPo.
Und bitte wir reden hier von worstcase Szenarios. Mit diesen sind zu
rechenen, aber sie müssen natürlich nicht immer eintreten.
Danke für eure Zeit
Liebe Grüsse
Jens
Jens schrieb:> Und bitte wir reden hier von worstcase Szenarios. Mit diesen sind zu> rechenen, aber sie müssen natürlich nicht immer eintreten.
Dazu solltest du dir noch eine ganze Ecke mehr Wissen aufbauen, bevor du
da überhaupt mitreden kannst :-)
fft schrieb:> Jens schrieb:>> Und bitte wir reden hier von worstcase Szenarios. Mit diesen sind zu>> rechenen, aber sie müssen natürlich nicht immer eintreten.>> Dazu solltest du dir noch eine ganze Ecke mehr Wissen aufbauen, bevor du> da überhaupt mitreden kannst :-)
Ja das bin ich ja dran :D du darfst gerne mir dein Wissen vermitteln ;)
fft schrieb:> Jens schrieb:>> Und bitte wir reden hier von worstcase Szenarios. Mit diesen sind zu>> rechenen, aber sie müssen natürlich nicht immer eintreten.>> Dazu solltest du dir noch eine ganze Ecke mehr Wissen aufbauen, bevor du> da überhaupt mitreden kannst :-)
Da ist er gerade dabei, nicht gelesen?
Jens schrieb:> Nun zu meinen> Fragen:> 1) Stimmen meine Aussagen ?
[...]
> 6) Wie verwaltet ihr eure Akkus
Jens schrieb:> Akkus und wieso diese das einzig> gefährliche im Haushalt sind.
Mit Sicherheit passieren mehr Unfälle durch Stürze und Verbrennungen.
Jens schrieb:> 1) Stimmen meine Aussagen ?
In dieser Pauschalität: Nein.
Jens schrieb:> Ich interessiere mich schon länger für Akkus und wieso diese das einzig> gefährliche im Haushalt sind. (An alle philosophen: falscher Thread, ihr> könnt gerne andere Meinung sein, ich glaube gern renommierten Harvard> Professoren)
Wie viele Verletzte und Tode gibt es im Haushalt, pro Jahr, durch Akkus?
Jens schrieb:> Lithium Batterien : Kurzschluss, Kupferbrücken zerstören Hülle, Brand,> Explosion (!!!)
Nein, beim Tiefentladen einzelner Zellen entstehen keine Kupferbrücken.
Die entstehen nur bei Akkupacks, weil dann die schwächsten Zellen
umgepolt werden und dann die Kupferatome wandern und Nadeln bilden.
Hier gibt es eine passende Untersuchung:
https://www.nature.com/articles/srep30248
Jens schrieb:> Ja das bin ich ja dran :D du darfst gerne mir dein Wissen vermitteln ;)
Gerne. Dir ist schon klar was übliche Schulungstage so kosten? In einer
Woche sind wir mit den Grundlagen auch schon durch :-)
Ich finde eure "Anregungen" toll, aber wie erwähnt interessieren mich
philosopische Aspekte kein bisschen.
Die potentielle Energie eines Akkus ist nicht zu vergleichen mit
irgendwelchen anderen Haushaltsobjekten, dies kann euch jeder Physiker
bestätigen danke.
fft schrieb:> Jens schrieb:>> Ja das bin ich ja dran :D du darfst gerne mir dein Wissen vermitteln ;)>> Gerne. Dir ist schon klar was übliche Schulungstage so kosten? In einer> Woche sind wir mit den Grundlagen auch schon durch :-)
Leider hat mein echtes Studium zZ Vorrang. Wenn du mir eine gute
Abhandlung dazu schreibst kauf ich dir diese gerne ab. Alle meine Fragen
müssen allerdings beantwortet sein sowie meine Behauptungen korrigiert.
Horst schrieb:> Jens schrieb:>> Lithium Batterien : Kurzschluss, Kupferbrücken zerstören Hülle, Brand,>> Explosion (!!!)>> Nein, beim Tiefentladen einzelner Zellen entstehen keine Kupferbrücken.> Die entstehen nur bei Akkupacks, weil dann die schwächsten Zellen> umgepolt werden und dann die Kupferatome wandern und Nadeln bilden.> Hier gibt es eine passende Untersuchung:> https://www.nature.com/articles/srep30248
Ok danke! Das wusste ich nicht
Also ich kenne das so: tiefentladene Akkus sind überwiegend beschädigt
und gelten als kaputt. In diesem Fall solle man wissen wo man diese
entsorgen kann.
Marc H. schrieb:> Also ich kenne das so: tiefentladene Akkus sind überwiegend beschädigt> und gelten als kaputt. In diesem Fall solle man wissen wo man diese> entsorgen kann.
Soweit ich das Beurteilen kann stimmt dies für Lithium Akkus. Andere
Akkus verhalten sich auch anderst.
Das Problem: Tiefenladung als Laie erkennen
Jens schrieb:> Die potentielle Energie eines Akkus ist nicht zu vergleichen mit> irgendwelchen anderen Haushaltsobjekten, dies kann euch jeder Physiker> bestätigen danke.
Ja, du hast recht. Die mickrige Energie eines Lithium Akkus reicht nicht
mal aus, um sich eine Portion Pommes zu frittieren.
Jens schrieb:> Das Problem: Tiefenladung als Laie erkennen
Ein gutes Ladegerät sollte das erkennen, und den Akku nicht mehr laden.
John schrieb:> Jens schrieb:>> Die potentielle Energie eines Akkus ist nicht zu vergleichen mit>> irgendwelchen anderen Haushaltsobjekten, dies kann euch jeder Physiker>> bestätigen danke.>> Ja, du hast recht. Die mickrige Energie eines Lithium Akkus reicht nicht> mal aus, um sich eine Portion Pommes zu frittieren.
Ok, das hört man gerne.
Würdest du Powerbanks mit 15'000 mah auch unter mickrige Energie
einstufen ?
Wie stehst du zu LiPo Akkus ? Z.B. einen Verbund aus 18650er ?
> Jens schrieb:>> Das Problem: Tiefenladung als Laie erkennen>> Ein gutes Ladegerät sollte das erkennen, und den Akku nicht mehr laden.
Die Ladegeräte von denen du sprichst werden wahrscheinlich eine
Schutzschaltung haben. Kann ich das als Laie von aussen beurteilen ?
Jens schrieb:> Ich möchte nun gewisse Grund"regeln" für die Tiefenentladung kennen> lernen.
Na die sind einfach:
> Lithium Batterien (LiPo & LiIon):
Keinesfalls wieder aufladen weil das Brandgefahr besteht.
> Blei Batterien : Sulfatierung, umso länger desto grösser der Schaden
Richtig, und wenn sie erst mal so sulfatiert sind, daß eine normale
Ladung nicht mehr bringt, hilft auch kein Voodoo, sondern nur das
Recykling.
> Gel Batterien : nicht sehr empfindlich
Nein, verhalten ebenso wie Bleiakkus.
> Nickel Batterien : keine Auswirkung
Jein. Viele Nickel (Cadmium(Metallhydrid) lassen sich problemlos
aufladen, wenn sie nicht VERPOLT wurden (wie es nur in Akkupack
spassieren kann), denn dann sind sie oft intern kurzgeschlossen durch
die geschilderten Kupfernadeln, die hier wohl Nickel oder Cadmiumnadeln
sind und damit kaputt, wenn sie überhpt noch Ladung annehmen haben sie
eine immense Selbstentladung.
Ich habe hier eine Zeitschaltuhr mit 1 NiMH Zelle. Die wird entladen
wenn sie rumliegt bis auf ca. 0.6V. Wenn man sie wieder auflädt, was
leicht mal 3 Tage dauert, dann geht das Gerät wieder. Und das schon
dutzendemale durchexerziert.
Jens schrieb:> Hallo Leute,>> Ich interessiere mich schon länger für Akkus und wieso diese das einzig> gefährliche im Haushalt sind. (An alle philosophen: falscher Thread, ihr
Keine Ahnung.
> könnt gerne andere Meinung sein, ich glaube gern renommierten Harvard> Professoren)
???
> Wenn ich mich jedenfalls mit dem Thema befasse kommt es mir vor, als> würde kein normal Sterblicher wissen, was das überhaupt ist und wieso> das gefährlich sein sollte. Daher habe ich selber auch grosse> Wissenslücken in dem Bereich, da ich selber ein Ottonormalverbraucher> bin.>> Ich möchte nun gewisse Grund"regeln" für die Tiefenentladung kennen> lernen.
Der Begriff "Grundregeln" suggeriert, man könne ungeschoren Akkus
tiefentladen". Das gilt in der Regel aber nicht.
> Korrigiert mich bitte falls eine der folgenden Aussagen falsch sein> sollte.>> Je nach Akkutyp sind die Auswirkungen von Tiefenentladung verschieden.>> Lithium Batterien (LiPo & LiIon): Sofortige Schädigung
Die Begrifflichkeiten sind falsch. Lithium-Batterien sind keine
wiederaufladbaren Akkus, sondern lithiumhaltige Batterien.
LiPo (Lithium-Polymer) ist nur eine spezielle Bauform von
Lithium-Ionen-Akkus. Die Zellchemie der Lithium-Ionen-Akkus ist nicht
einheitlich, es gibt Varianten.
> Nicht alle Lithium Akkus haben Schutzvorrichtungen.> I.d.R. kann man davon ausgehen, dass wenn es ein teures hoch> qualitatives Produkt ist, dass es eine Schutzvorrichtung hat. Garantiert> ist dies allerdings nicht.> z.B. MacBooks haben eine Schutzvorrichtung
Es gibt einzelne Zellen mit und ohne Schutzvorrichtungen.
Es kann Anwendungen geben, bei denen auf Einzelzellenebene keine
Schutzvorrichtung existiert, auf der übergeordneten Ebene schon.
>> Das waren so die Sachen, welche ich herausgefunden habe. Nun zu meinen> Fragen:> 1) Stimmen meine Aussagen ?
teilweise
> 2) Gibt es weitere Wege herauszufinden ob ein Akku tiefenentladen ist> oder nicht ?
Außer Spannungsmessung ist mir nichts bekannt.
> 3) Sagen wir ich habe z.b. einen Playstation Controller. Den habe ich> schon 5 Jahre nicht mehr geladen. Er hat einen LiIon Akku mit 2000 mah.> Laufe ich Gefahr diesen zu einem potentziellen Gefahrengut zu machen ?
Das hängt davon ab.
> 4) Ich lese immerwieder von "tiefenentladen in tagen/wochen" ist dies> überhaupt möglich ?
Steter Tropfen höhlt den Stein. Viele moderne Geräte haben keinen
physischen Abschalter mehr und verbrauchen weiter Strom, selbst wenn sie
dem Bediener suggerieren, sie seien abgeschaltet.
Ein sehr kleiner Strom über lange Zeit kann einen Akku auch entladen.
> 5) Ab wievielen ungeladenen Jahren würdet ihr LiPo resp LiIon Akkus> nicht mehr laden? (z.b. Playstation 3 controller)
Erst einmal versuchen, die Spannung zu messen, wenn man den Akku
entnehmen kann, oder er zugänglich ist.
> 6) Wie verwaltet ihr eure Akkus die ihr selten braucht ? 1x im Jahr> laden? Mehr? LiPo? LiIon?
Liegen lassen.
> Ich weiss dass LiIon Akkus weniger anfällig sind doch würde ich sehr
Weniger anfällig als was?
> schätzen wenn ihr nicht nur LiPo Fragen beantwortet. Die meisten Geräte> welche ich besitze und wahrscheinlich auch Ottonormalverbraucher sind> nämlich LiIon und nicht LiPo.
siehe Denkfehler bei LiPo oben!
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