Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik X-Cap Discharge IC - WTF!


von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Hab gerade an einem PC-Netzteil gebastelt, da fällt mir direkt an der 
230Vac Kaltgerätebuchse ein kleiner SO-8 IC mit zwei Widerständen auf. 
Laut Datenblatt ein X-Capacitor Discharge IC.

Wer hat sich den Quatsch schon wieder ausgedacht, wer verdient damit 
Geld oder wozu soll das gut sein? Nur um den Verbrauch des geschätzt 
470k Widerstand einzusparen, der das normalerweise übernimmt? Das 
rentiert sich doch nie...

von 50c (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Hab gerade an einem PC-Netzteil gebastelt, da fällt mir direkt an
> der
> 230Vac Kaltgerätebuchse ein kleiner SO-8 IC mit zwei Widerständen auf.
> Laut Datenblatt ein X-Capacitor Discharge IC.
>
> Wer hat sich den Quatsch schon wieder ausgedacht, wer verdient damit
> Geld oder wozu soll das gut sein?
ja , nein, doch!

von Mark S. (voltwide)


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Dank immer schärferer Stromsparvorschriften macht das sehr wohl Sinn.
Schau Dir mal Eco-Level VI an - da darf so einen Wandwarze gerade noch 
100mW Grundverbrauch haben ohne Last. Das wären bei 230V weniger als ein 
halbes mA. Wieviel kOhm das sind darfst Du dann selbst ausrechnen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Das ist hier aber keine Wandwarze, sondern ein PC-Netzteil, wenn sich 
der TE nicht geirrt hat. Und der Standby Verbrauch dürfte hier sowieso 
wesentlich höher als 100mW liegen, wenn sich das Netzteil im Standby 
befindet.

@stromkraft: Bitte poste doch mal die Bezeichnung des Chips.

von Hurra (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Hab gerade an einem PC-Netzteil gebastelt, da fällt mir direkt an der
> 230Vac Kaltgerätebuchse ein kleiner SO-8 IC mit zwei Widerständen auf.
> Laut Datenblatt ein X-Capacitor Discharge IC.
>
> Wer hat sich den Quatsch schon wieder ausgedacht, wer verdient damit
> Geld oder wozu soll das gut sein? Nur um den Verbrauch des geschätzt
> 470k Widerstand einzusparen, der das normalerweise übernimmt? Das
> rentiert sich doch nie...

Das ist ja interessant, das war mir so nicht bekannt.

Hier ein Datenblatt:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TEA1708T.pdf

Warum das Sinn macht:
Dein 470k-Widerstand verbrennt fast 1kWh pro Jahr. Das Teil hier 
benötigt lediglich 0,01 kWh/Jahr. (<5µA MAX bei 230V).

Bei einem Preis vermutlich 20Cent (bei größeren Stückzahlen). Jetzt 
dafst du rechnen, wieviele Jahre du benötigst, um das Teil abzubezahlen 
:-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das Teil ist einem bequiet-630W-Netzteil verbaut. Also etwas größer als 
eine Wandwarze ist das schon, daß das jemand verwechselt ist eher 
unwahrscheinlich.

> Bitte poste doch mal die Bezeichnung des Chips.
CAP003DG
http://www.mouser.com/ds/2/328/capzero_family_datasheet-15088.pdf

Übrigens keine Werbung für bequiet, weil das mal wieder eines aus der 
extraquietweilbreit-Serie ist. Das Standby-Netzteil hat den Arsch 
hochgerissen, erzeugt nur noch 2,2V sekundär und lässt sich durch nichts 
in der Welt außer Komplett-Austausch zum 5V Sollwert überreden.
 Aber da es an defekten bequiet-Netzteilen nicht mangelt hatte ich ein 
zweites baugleiches (merkwürdigerweise mit 730W aber identischer 
Platine) mit einem Defekt an der Schutzschaltung - die war so 
überempfindlich geworden, daß dieses schon beim Booten des Rechners 
abschaltete. Ich hab aus zweien eines gemacht, man darf gespannt sein 
wann dieses endgültig abraucht.

Daß es etwas Strom spart ist mir klar, aber ich bezweifle, daß dieses IC 
mehr Strom gespart hat als für seine Herstellung aufgewendet werden 
mußte bevor es jetzt in die Tonne fliegt. Die Menge geht doch in den 
Verlusten des (immer laufenden) Standby-Netzteils (TNY279-basierter 
Sperrwandler) unter.

von Hurra (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Daß es etwas Strom spart ist mir klar, aber ich bezweifle, daß dieses IC
> mehr Strom gespart hat als für seine Herstellung aufgewendet werden
> mußte bevor es jetzt in die Tonne fliegt. Die Menge geht doch in den
> Verlusten des (immer laufenden) Standby-Netzteils (TNY279-basierter
> Sperrwandler) unter.

Ist dir eigenltich klar, wie gering der Aufwand für ein solches kleines 
Teil ist? Warum, glaubst du, bekommt man das fix und fertig für <0,1€? 
Glaubst du, die Produzenten der Dinger bekommen die Energie gratis?
Nein, der Preis gibt durchaus auch den Energieverbrauch bei der 
Produktion wieder. In gewissen Maß jedenfalls.

Ich glaube sogar, das mit dem Chip weniger Ressourcen in das Netzteil 
fließen, weil die Widerstände kleiner gewählt werden können. Die müssen 
nämlich nicht den Strom dauerhaft tragen können, sondern nur die 
Kondensatoren leerziehen können.

Zum Kontrast denk mal über folgendes nach:
Jetzt überleg mal, welche Chipfläche im Vergleich zu so einem Winzling 
ein USB-Stick belegt. Das dürfe in Richtung 100-1000fach gehen.
Oder Ein Smartphone.
Da ist es dann den Leuten wurscht, dafür werden Kriege *1), Kinderarbeit 
*2) und Sklaverei *3) in aller Welt von allen billigend in Kauf 
genommen, und das mit Leid und Umweltzerstörung teuer erkaufte Teil dann 
nach zwei Jahren Nutzung auf einem Müllplatz in Ghana verbrannt. Weils 
kein Softwareupdate gibt.

*1)
https://de.wikipedia.org/wiki/Konfliktrohstoff
*2)
https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/produkte/bodenschatze/coltan/
*3)
https://utopia.de/slavery-footprint-wie-viele-sklaven-arbeiten-fuer-dich-13307/

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