Hi, gibt es im allgemeinen Probleme, wenn ich ein normales Trafonetzteil an einen Trapezwechselrichter hänge (der ja quasi nur zwei Rechtecke mit Pause dazwischen ausgibt und somit massig Oberwellen)? Mir ist letztens an einem relativ kleinen Sinus-Wechselrichter ein Trafo kaputt gegangen (Unterbrechung in der Primärwicklung). Bei meiner anschließenden Untersuchung habe ich festgestellt, dass der Wechselrichter bei Belastung die Sinuswellen oben und unten abschneidet und somit Oberwellen produziert. Allerdings ist meines Verständnis nach damit nicht zu erklären, warum der Trafo gestorben sein könnte. Ein Trafo ist ja letztendlich auch nur eine Induktivität, die hohe Frequenzen schlechter durchlässt als niedrige Frequenzen. D.h. die Impedanz ist an Trapezspannung sogar höher als an reiner Sinusspannung, ergo dürfte er sich nicht mehr aufheizen als sonst. Ist das richtig? lg
Paul H. schrieb: > Mir ist letztens an einem relativ kleinen Sinus-Wechselrichter ein Trafo > kaputt gegangen (Unterbrechung in der Primärwicklung). Bei meiner > anschließenden Untersuchung habe ich festgestellt, dass der > Wechselrichter bei Belastung die Sinuswellen oben und unten abschneidet > und somit Oberwellen produziert. War an dem Trafo ein Gleichrichter angeschlossen? Dann war der "abschneidende" Übeltäter der Trafo und nicht der Wechselrichter.
Paul H. schrieb: (Unterbrechung in der Primärwicklung). Die heutigen Kleintrafos haben meistens eine Thermosicherung in der Wicklung, die bei Übertemperatur auslöst. Du wirst den Trafo wohl mit einem Verbraucher überlastet haben.
Harald W. schrieb: > War an dem Trafo ein Gleichrichter angeschlossen? Dann war der > "abschneidende" Übeltäter der Trafo und nicht der Wechselrichter. Der Trafo allein hat dem Wechselrichter nichts ausgemacht aber es war noch eine Audio-Endstufe mit ordentlich Leistung (aber Schaltnetzteil) am Wechselrichter angeschlossen. Bei lauter Musik hat man auf dem Oszi richtig schön gesehen, wie die Sinushalbwellen geköpft werden. Günter Lenz schrieb: > Die heutigen Kleintrafos haben meistens eine Thermosicherung > in der Wicklung, die bei Übertemperatur auslöst. Du wirst den > Trafo wohl mit einem Verbraucher überlastet haben. Thermosicherung klingt plausibel. Aber der Trafo war ein geschlossenes Trafonetzteil eines kleinen Mischpults. Das war ein Fertiggerät, nichts zusammengebasteltes.
Du könntest (falls Oszi vorhanden) mal prüfen ob der WR unter allen Lastbedingungen symmetrische Halbwellen produziert, oder einen einseitigen Überhang produziert. Gleichstromanteile sind ab einer bestimmten Grössenordnung toxisch für Trafos. ...bei der Gelegenheit: Wird der Trafo über einen 1-Weg oder einen Brücken-Gleichrichter belastet? Ersterer produziert evtl. auch ungesunden magn. Offset im Kern.
Simpel schrieb: > Du könntest (falls Oszi vorhanden) mal prüfen ob der WR unter allen > Lastbedingungen symmetrische Halbwellen produziert Gute Idee! Was ich auch noch nicht geprüft hab ist die Effektivspannung des Wechselrichters. Simpel schrieb: > Wird der Trafo über einen 1-Weg oder einen > Brücken-Gleichrichter belastet? Ersterer produziert evtl. auch > ungesunden magn. Offset im Kern. Ist ein Brücken-Gleichrichter, hab das Mischpult danach gleich mal geöffnet und untersucht (und auch keinen Fehler gefunden, es funktioniert weiterhin.. mittlerweile mit zwei niedlichen SNTs)
Zur Gewissheit den Brückengleichrichter auch prüfen, ob alle 4 Dioden i.O. sind, sonst läuft er evtl. 1-wegig, ohne daß es im Teillastbetrieb groß auffällt. Das sind die Trafokiller die mir spontan einfallen, aber es kann auch einfach mal eine 0815-Schwachstelle in der Wicklung sein...
Simpel schrieb: > Zur Gewissheit den Brückengleichrichter auch prüfen, Auch Standard-Brückengleichrichter mit nachgeschalteten Siebelko führen zu ungleichmäßiger Belastung des Sinus mit erhöhtem Strom an der Sinusspitze.
Paul H. schrieb: > Ein Trafo ist ja letztendlich auch nur eine Induktivität, Was macht eine Induktivität, wenn sich der Strom nicht ändert? Ich denke, der "geplättete" Sinus erzeugt einen ernsthaften Gleichstromanteil. Da Du offenbar mit dem Scope unterwegs bist, mal den Strom aufnehmen?
Harald W. schrieb: > Auch Standard-Brückengleichrichter mit nachgeschalteten Siebelko > führen zu ungleichmäßiger Belastung des Sinus mit erhöhtem Strom > an der Sinusspitze. genau. Dagegen hilft im Schaltnetzteil eine PFC, die sorgt dafür daß die ganze Zeit Strom fließt und der Zwischenkreiskondensator geladen wird, nicht nur in der Nähe der Spitzenspannung. Heute müssen alle Netzteile über 75W eine PFC haben. Wenn die Endstufe mehr hat und nicht allzu alt ist, sollte sie eigentlich eine PFC eingebaut haben und dieses Problem nicht mehr zeigen. Wie kann man rausfinden ob eine PFC drin ist oder nicht? Leistungsmessgerät, dort kann man normalerweise den cos phi messen, der sollte dann > 0,9 sein. Oder aufmachen und die ICs und Drosseln anschauen. Mit etwas Erfahrung erkennt man die für die PFC.
Simpel schrieb: > Zur Gewissheit den Brückengleichrichter auch prüfen, ob alle 4 Dioden > i.O. sind, sonst läuft er evtl. 1-wegig, ohne daß es im Teillastbetrieb > groß auffällt. Das sind die Trafokiller die mir spontan einfallen, aber > es kann auch einfach mal eine 0815-Schwachstelle in der Wicklung sein... Das Mischpult verbraucht eigentlich nahezu immer konstante Leistung. Wenn da der Brückengleichrichter im Eimer wäre könnte ich mir vorstellen, dass das aufgefallen wäre. Der Trafo hat ürbigens nicht mal gestunken. Ich halte es durchaus für möglich, dass es auch einfach Zufall war, dass der verreckt ist. Manfred schrieb: > Was macht eine Induktivität, wenn sich der Strom nicht ändert? Ich > denke, der "geplättete" Sinus erzeugt einen ernsthaften > Gleichstromanteil. Also auch ein geplätter Sinus enthält keinen Gleichstrom. Die Grundfrequenz bleibt ja weiterhin 50Hz, nur kommen weitere Oberwellen hinzu. Ein Gleichstromanteil könnte sich aber dadurch bilden, dass sich im zeitlichen Verlauf der Grad der Abplättung ja ständig ändert. (rhythmische Bässe, die die Audio-Endstufe verstärken muss, welche dann mehr Strom zieht). Gerd E. schrieb: > Dagegen hilft im Schaltnetzteil eine PFC, die sorgt dafür daß die ganze > Zeit Strom fließt und der Zwischenkreiskondensator geladen wird, nicht > nur in der Nähe der Spitzenspannung. Soweit mir bekannt hat die Endstufe eine PFC. Überprüft habe ich das jedoch nicht. Ich würde aber eher den Wechselrichter beschuldigen (dieser hatte "nur" 300W). Vielleicht schwankt die Zwischenkreisspannung darin?
:
Bearbeitet durch User
Paul H. schrieb: > Also auch ein geplätter Sinus enthält keinen Gleichstrom. Die > Grundfrequenz bleibt ja weiterhin 50Hz, nur kommen weitere Oberwellen > hinzu. Genau. Die Oberwellen werden nicht so gut transformiert und werden statt dessen in Wärme umgewandelt. Das führt dann zur Überhitzung oder Auslösen der Thermosicherung. > Ich würde aber eher den Wechselrichter beschuldigen (dieser hatte "nur" > 300W). Vielleicht schwankt die Zwischenkreisspannung darin? Könnte ich mir nur vorstellen wenn die Quelle einbricht oder die Zuleitung zu dünn ist. Wenn das ein Sinuswechselrichter ist hat der doch ne Drossel am Ausgang um die PWM zu glätten. Wenn die langsam in den Bereich der Sättigung kommt sieht man vermutlich auch ein Abflachen des Sinus. Diese Drossel dürfte eines der teureren Bauteile sein, da wird vermutlich am ehesten gespart. Der Wechselrichter ist halt entweder 300W oder Sinus, aber nicht beides gleichzeitg ;)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.