Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wieviel A darf bei 12 V bei einer Buchse für 220V ?


von Mika E. (mika_eel)


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Hallo Leute,

folgendes:

Habe einen SFF Rechner (mini PC) gebaut der einen Laptop Anschluss hat.

Anschluss:
https://i.imgur.com/okQnOtk.png

PC:
https://i.imgur.com/kbtDHuF.jpg
https://i.imgur.com/0arkoiP.jpg
https://i.imgur.com/nw3ubJc.jpg


Zurzeit zieht er ca 250-330W bei 19,6V über dieses original Netzteil von 
Dell und diesen MINI Anschluss der 17A!!! verkraftet (wie ist das 
möglich?)

https://i.imgur.com/B7Imw5q.jpg

Neue Grafikkarte soll 500W ziehen bei 12 V (anderes Netzteil),
das wären 41,6 A an der Buchse/Stecker zwischen Netzteil und PC.



Meine Frage:
Ich würde gerne anstatt eines solchen riesigen 12 poligen

Steckers -> https://i.imgur.com/8r0qpiL.jpg

und Buchse -> https://i.imgur.com/ejgxh0W.jpg



solch einen verwenden:
https://www.amazon.com/BQLZR-Silver-Aviation-GX16-4-Connector/dp/B00IJ673ZW

Jetzt steht aber nun bei Amazon, dass dieser bei 220V bis 15A belastbar 
ist.
Wie könnte man ausrechnen bis wieviel Ampere dieser bei 12V belastbar 
ist ?



EDIT: C8 wäre ja auch noch eine optische Alternative
https://www.amazon.de/sourcingmap%C2%AE-Polig-Ger%C3%A4testecker-Buchse-Stecker/dp/B00EK6J73Q/

von jz23 (Gast)


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Mika E. schrieb:
> Wie könnte man ausrechnen bis wieviel Ampere dieser bei 12V belastbar
> ist ?

Überhaupt nicht, denn wieso sollte sich die Belastbarkeit ändern?

Mika E. schrieb:
> EDIT: C8 wäre ja auch noch eine optische Alternative

Solange, bis jemand auf die Idee kommt, "Mensch, da passt doch auch ein 
Netzkabel rein". Davon abgesehen, dass der nur 10A kann.

Speakon von Neutrik kann bis 40A und ist auch nicht so riesig, wäre 
vielleicht eher eine Option.

von Philippe B. (philippe27)


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Hallo

Nur weil der Stecker eine höhere Spannung im Betrieb erträgt, heisst das 
nicht das bei kleiner Spannung mehr Strom darüber fliessen kann.

Je mehr Strom fliesst, desto mehr Masse muss vorhanden sein. 
(Leitfähiges Material)
Je mehr Spannung anliegt, desto mehr Abstand zwischen den Polen muss 
gegeben sein. (Isolierung)

Für kleinere Spannungen und grosse Ströme kannst du mal im KFZ-Bereich 
oder Modellbau-Bereich schauen.

Gruss Philippe

: Bearbeitet durch User
von Mika E. (mika_eel)


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Haha, warum benotet jemand meine Frage mit minus 1?
Wenn das nicht das richtige Forum für solche Fragen ist dann sagt es 
doch einfach...


jz23 schrieb:
> Mika E. schrieb:
>> Wie könnte man ausrechnen bis wieviel Ampere dieser bei 12V belastbar
>> ist ?
>
> Überhaupt nicht, denn wieso sollte sich die Belastbarkeit ändern?
>


Ok, das ist mir nun verständlich, Danke

> Mika E. schrieb:
>> EDIT: C8 wäre ja auch noch eine optische Alternative
>
> Solange, bis jemand auf die Idee kommt, "Mensch, da passt doch auch ein
> Netzkabel rein". Davon abgesehen, dass der nur 10A kann.
>

Sorry, das habe ich nicht bedacht. Gut dass ich hier nachfrage.


> Speakon von Neutrik kann bis 40A und ist auch nicht so riesig, wäre
> vielleicht eher eine Option.

Die sind ja auch riesig :-/
muss ich mal sehen ob es da auch kleinere alternativen von denen gibt.

Kennst du noch welche ?
Danke


Philippe B. schrieb:
> Hallo
>
> Nur weil der Stecker eine höhere Spannung im Betrieb erträgt, heisst das
> nicht das bei kleiner Spannung mehr Strom darüber fliessen kann.
>
> Je mehr Strom fliesst, desto mehr Masse muss vorhanden sein.
> (Leitfähiges Material)
> Je mehr Spannung anliegt, desto mehr Abstand zwischen den Polen muss
> gegeben sein. (Isolierung)
>
> Für kleinere Spannungen und grosse Ströme kannst du mal im KFZ-Bereich
> oder Modellbau-Bereich schauen.
>
> Gruss Philippe

Danke, das ist sehr verständlich.


Philippe B. schrieb:

>
> Je mehr Strom fliesst, desto mehr Masse muss vorhanden sein.
> (Leitfähiges Material)


Wie bekommt es Dell hin, an so einem kleinen Stecker+Buchse 17A 
durchzukriegen?

: Bearbeitet durch User
von jz23 (Gast)


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Mika E. schrieb:
> Wie bekommt es Dell hin, an so einem kleinen Stecker+Buchse 17A
> durchzukriegen?

Die kleinen Hohlstecker (5,5 außen) schaffen auch 7A, wenn sie 
entsprechender Qualität sind. Wenn man jetzt wie beim Dell-Netzteil den 
Stift in der Mitte deutlich größer macht, sind 17A kein Hexenwerk.

Aber mal was anderes: Welche Grafikkarte soll denn 500W brauchen? Das 
wären 3(!) 8-Pin-Stecker. Sowas gabs vielleicht mal bei 
Dual-Grafikkarten, aber inzwischen sind doch auch 2 8-Pin äußerst 
selten.

von Jemand (Gast)


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jz23 schrieb:
> Speakon von Neutrik kann bis 40A und ist auch nicht so riesig, wäre
> vielleicht eher eine Option.

Bis einer auf die Idee kommt, seinen Verstärker dort anzuschließen :)

von Mika E. (mika_eel)


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jz23 schrieb:
>
> Aber mal was anderes: Welche Grafikkarte soll denn 500W brauchen? Das
> wären 3(!) 8-Pin-Stecker. Sowas gabs vielleicht mal bei
> Dual-Grafikkarten, aber inzwischen sind doch auch 2 8-Pin äußerst
> selten.

Ne, da hab ich mich falsch ausgedrückt:
es wird eine 1080Ti sein.
Die Gesamtlast des Systems liegt dann bei c.a. 370-400 Watt.

Das Netzteil kann aber Spitzen von 500W liefern.

von Marian (Gast)


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jz23 schrieb:
> Die kleinen Hohlstecker (5,5 außen) schaffen auch 7A, wenn sie
> entsprechender Qualität sind. Wenn man jetzt wie beim Dell-Netzteil den
> Stift in der Mitte deutlich größer macht, sind 17A kein Hexenwerk.

Der Stift in der Mitte ist für Signalisierung. Laptop-Stecker wie diese 
sind alle dreipolig; die Leistungskontakte sind die innere und äußere 
Hülse des Steckers und jeweils zwei Federkontakte in der Buchse.

von Dirk D. (onemintyulep)


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Du kannst auch irgendeinen runden Niederspannungsstecker verwenden zu 
dem es schicke Buchsen gibt, indem du einfach mehr Pole belegst. Zb. XLR 
Stecker, oder Japanische Mikrofonstecker. Pro Polpaar können die ggf. 5A 
Last oder mehr.
Nur solltest du die Polbelegung dokumentieren, am besten am Gehäuse...

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Philippe B. schrieb:
> Je mehr Strom fliesst, desto mehr Masse muss vorhanden sein.
> (Leitfähiges Material)

Schätzungsweise (also ohne es zu wissen) gehts da um den 
Übergangswiderstand, der proportional zur Fläche ist.

Multipliziert mit einer Spannung ergibt der vorgegebene Maximal-Strom 
eine maximale Last von y Watt.
(wie bei einer Mehrfachsteckdose, nur gehts da vorangig um das Kabel zur 
Steckdose)
Diese y Watt über einen Übergangswiderstand von z Ohm zu jagen ergibt 
eine Verlustleistung, die überwiegend als Wärmeleistung abfällt.

Bei gleichem Übergangswiderstand des Anschlusses müsste dieser bei 
gleicher Wärmeverlustleistung jedoch geringerer Spannung einen 
entsprechend höheren Strom durchleiten können, oder?

19,6V*17A=333,2W
333,2W/12V=27,8A

Ob der Anschluss mit 41,6A knapp 50% mehr schafft wäre wohl zu testen.

: Bearbeitet durch User
von Mika E. (mika_eel)


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Also ich fand jetzt diese geilen stecker/buchsen, die im modellbau 
benutzt werden um die akkus anzubinden.

Die gibt es für 30/60/90 ampere :-D

http://cdn.nhanh.vn/cdn/store/8380/ps/20170306/mt60_mt30_715x711.jpg

Werde ich wohl benutzen

Danke für alle die versucht haben mich aufzuklären :)

von M. K. (sylaina)


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Mika E. schrieb:
> Jetzt steht aber nun bei Amazon, dass dieser bei 220V bis 15A belastbar
> ist.
> Wie könnte man ausrechnen bis wieviel Ampere dieser bei 12V belastbar
> ist ?

Auch bei 12V ist er nur mit 15A belastbar. Die Spannungsangabe 
beschreibt die Isolationsfähigkeit, die Stromangabe beschreibt die 
Stromtragfähigkeit des Steckers. Beide sind unabhängig voneinander und 
dürfen nicht überschritten werden. Ein Reduzieren des Spannung erhöht 
nicht die Stromtragfähigkeit genauso wie ein reduzieren des Strom nicht 
die Isolationsfähigkeit verbessert.
An so einem Stecker werden ja nicht 220V * 15A verheizt, die werden ja 
nur weiter geleitet. Die Verluste des Steckers hängen primär vom 
fließenden Strom ab und dem Widerstand des Steckers (der idR 
spannungsunabhängig ist) ;)

von Andrea B. (stromteam)


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M. K. schrieb:
> An so einem Stecker werden ja nicht 220V * 15A verheizt

Bei dem zugesicherten Isolationswiderstand von 2000 Ohm sogar deutlich 
mehr.

Andreas

von Mani W. (e-doc)


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Mika E. schrieb:
> Haha, warum benotet jemand meine Frage mit minus 1?

Diese Frage könntest Du selbst beantworten, ich war nicht dabei...

> Wenn das nicht das richtige Forum für solche Fragen ist dann sagt es
> doch einfach...

Das Forum ist schon richtig, man erwartet aber ein Mindestmaß an
Hausverstand und einigermaßen verständliche Schreibweise...


Der Thread-Titel erinnert mich an Kinder, die Sätze nicht ganz
aussprechen, wie "Mama darf ich noch ein Eis?"


PS.: Nur meine persönliche Meinung..

: Bearbeitet durch User
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