Drehstrom Motor hat immer mehr Drehmoment als Einphasiger?

Falls die Drehzahlen gleich sind:
Vielleicht bezieht sich die angegebene Leistung in einem Fall auf das 
Netz, im anderen Fall auf die Welle?

Wenn der Einkäufer dem Chinesen sagt "hauptsache billig", dann wird eben 
auch billig geliefert.

Woher hast Du die Leistungsangabe?
Typenschild oder gerechnet über die Stromaufnahme?

Ich würde mal stark drauf tippen, dass du nicht das Drehmoment gemessen 
hast sonder es, anhand dessen wie stark das Band zieht, erfühlt hast. 
Zudem tippe ich darauf, dass die beiden Schleifböcke einfach 
unterschiedliche Durchmesser haben.

Hallo zusammen,

Wenn ich mich nicht irre wird bis zu einer Leistung von xkW generell die 
aufgenommene Leistung angegeben. Somit hat das Gerät mit höherem 
Wirkungsgrad bei gleicher Leistung eine höhere Wellen-/Abgabeleistung.

Beste Grüße

Vielleicht stand dort die Zahlenkombination "650W" auf dem Motor. Eine 
Leistungsangabe war das aber sicher nicht.

Graf Zahl schrieb:
> Wenn ich mich nicht irre wird bis zu einer Leistung von xkW generell die
> aufgenommene Leistung angegeben.

Du irrst.

Die Motoren von solchen Schleifböcken, sind in der Regel Asynchron 
Motoren.
Wenn so ein Motor nur mit einer Phase betrieben wird, dann haben die 
meist einen Anlauf oder Betriebs Kondensator, der dient dazu das der 
Motor überhaupt erst mal anläuft. Bei einem Drehstrom Motor hast Du das 
umlaufende Feld, also ein Versatz mit 120°. Das verhalten der Motoren 
ist auch völlig unterschiedlich, das fängt beim anlaufen an, aber der 
große Unterschied besteht in der Tat im Drehmoment, das merkst Du dann 
wenn Du den Motor belastest.
Diese Asynchron Motoren kann man auch nicht mit Staubsaugermotoren 
vergleichen, das sind meistens Haupt oder Neben Schluss  Motoren.

Oh, das ging aber flott mit den Antworten :)
Echt interessant mit den verschiedenen Motoren und Kennlinien!

Habe vorhin mal die Aufnahmeleistung gemessen und bin beim kleinen 
Schleifer auf nur 175W gekommen.
Das heißt: Es ist tatsächlich ein wirkliches China-Gerätchen ;)
Die Leistung entspricht nicht dem Typenschild.

Grundsätzlich ist mir dies natürlich nun egal, der Schleifbock ist schon 
ein paar Jahre in meinem Besitz und wird nun abgelöst.
Er muß in Zukunft nur noch ne Diamantscheibe treiben um Elektroden zu 
schleifen ;)

Die Werkzeuge mit den 200Hz Drehstromnetz kannte ich bisher nicht obwohl 
ich viel Werkzeug habe.
Muß ich mal nachlesen was sich dahinter verbirgt.

Euch noch nen schönen Abend!
Josef

Paul B. schrieb:
> Bei Motoren wird die an der Welle abgebbare Leistung angegeben.
> Das ist die Nennleistung.

Das scheint sich aber geändert haben.

Ich wollte einen def. Motor mit ca. 500W ersetzen.
Bin in den Baumarkt und habe einen Schleifbock mit so einer Leistung 
gekauft.
Die Scheiben ab und angebaut. Stutzig hat mich der viel kleinere 
Durchmesser gemacht. Dachte der Fortschritt ist es.

Aber die abgegebene Leistung war nur ein Schatten von dem alten Motor.

Nun habe ich wenigstens einen Schleifbock als Ersatz :-)

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl dass die meisten hier wieder die 
grundlegendsden Zusammenhänge zwischen Leistung und Drehmoment 
durcheinander werfen.

michael_ schrieb:
> Stutzig hat mich der viel kleinere
> Durchmesser gemacht. Dachte der Fortschritt ist es.

Die Angabe der Leistung alleine sagt nichts aus. Die Leistung ist das 
Produkt aus Drehmoment und Drehzahl. Der neue Motor kann durchaus die 
gleiche oder noch mehr Leistung als der alte haben und "schlapper" sein, 
Grund ist, dass der neue Motor eine höhere Drehzahl hat.
Besonders in dem Zusammenhang hervorzuheben ist die Tatsache, dass das 
Volumen eines Elektromotors (grob gesagt) nicht von seiner Leistung, 
sondern von seinem Drehmoment abhängt. Ein Motor mit einem bestimmten 
Volumen hat bei der doppelten Drehzahl die doppelte Leistung, da das 
Drehmoment das Volumen bestimmt und eine Erhöhung der Drehzahl das 
Volumen nicht ändert. Das ist insbesondere der Grund weshalb die Motoren 
von heute immer zu grösseren Drehzahlen entwickelt werden: Sie werden 
bei gleiche Leistung kleiner bzw es vergrössert sich die Leistung bei 
gleichem Volumen.

Josef schrieb:
> Habe vorhin mal die Aufnahmeleistung gemessen und bin beim kleinen
> Schleifer auf nur 175W gekommen.
> Das heißt: Es ist tatsächlich ein wirkliches China-Gerätchen ;)
> Die Leistung entspricht nicht dem Typenschild.

Da es sich um einen Schleifbock handelt bezweifle ich, dass die Messung 
überhaupt eine Aussagekraft hat. Du müsstest den Motor im Nennpunkt 
betreiben, einfach "handwarm" belasten führt zu keinem verwertbaren 
Ergebnis. Das heisst aber nicht, dass die angegebene Leistung nicht 
trotzdem China-Watt anstatt richtigen Watt sein könnten. Der Motor ist 
zudem stark induktiv und nimmt Blindleistung auf (wobei diese bei 
falscher Messung den Wert eher nach oben treibt).
Sind die Schleifscheiben überhaupt gleich gross (Durchmesser)? Wenn die 
Durchmesser unterschiedlich sind ist (bei gleichem Drehmoment) 
logischerweise der Schleifbock mit der grösseren Scheibe der "schlappe".

Thomas W. schrieb:
> Richtig gut erfahrbar wird der Unterschied für jeden der schon einmal
> mit HF-Handwerkzeugen mit 200 Hz Drehstromnetz erzeugt über einen
> Umformer gearbeitet hat. Flexen, Bohren, Schleifen, da macht arbeiten
> wirklich Spaß.

Das hängt aber sicher nicht mit der Frequenz zusammen. Dass 
unterschiedliche Motortypen unterschiedliche Kennlinien haben ist klar. 
Wozu benötigt man Werkzeug mit 200Hz Netzfrequenz? Ölbohrplattform? 
Flugzeug? U-Boot? Wo kommt sowas zum Einsatz?

Stinktier schrieb:
> Die Angabe der Leistung alleine sagt nichts aus. Die Leistung ist das
> Produkt aus Drehmoment und Drehzahl. Der neue Motor kann durchaus die
> gleiche oder noch mehr Leistung als der alte haben und "schlapper" sein,
> Grund ist, dass der neue Motor eine höhere Drehzahl hat.

Mal sachte!
Dann hätte ich das erwähnt.

> Wozu benötigt man Werkzeug mit 200Hz Netzfrequenz? Ölbohrplattform?
> Flugzeug? U-Boot? Wo kommt sowas zum Einsatz?

Die Geräte sind dann leichter (günstig beim Handbetrieb).
Gab es schon -alternativ zur Pneumatik- während meines Praktikums in der 
Auto-Produktion (z.B. "Knabber-Maschinen" für 400Hz).

> Die Leistung ist das
> Produkt aus Drehmoment und Drehzahl.

Grundlagen?!

Thomas W. schrieb:
> Motor 2-polig, Generator 6-polig macht aus 50 Hz die ~200
> Hz.

Gibt es für diese Rechnung einen besonderen Dreisatz?

- Rätsler