CAD für Verbindungen /zwischen/ Platinen?

[Thomas R. (analogfreak)]

Hallo,

mit welchem Werkzeug und wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung 
zwischen mehreren Platinen oder zwischen Komponenten und Platine, wenn 
diese nicht auf der Platine sitzen können?

Ich verwende KiCAD Für Schaltpläne/Platinen, bin aber noch Anfänger.

[Georg (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung
> zwischen mehreren Platinen oder zwischen Komponenten und Platine

anbei Beispiel - sowas kann man mit jedem Programm erstellen, mit dem 
man überhaupt was zeichnen kann, notfalls Paint o.ä. Das Beispiel ist 
mit meinem Zuken-CAD erstellt.

Georg

[X4U (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> mit welchem Werkzeug und wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung
> zwischen mehreren Platinen oder zwischen Komponenten und Platine, wenn
> diese nicht auf der Platine sitzen können?

mache ich mit eagle (weil ich damit umgehen kann).

Anbei mal ein Beispiel. Das generiert auch die Stückliste (über Bom). 
Wenn ich nur einzelne Kable brauche lösche ich die anderen einfach raus.

[Röhrentechniker (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> mit welchem Werkzeug und wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung
> zwischen mehreren Platinen oder zwischen Komponenten und Platine, wenn
> diese nicht auf der Platine sitzen können?

Mit Bleistift und Papier. Das kann man auch nach Jahrzehnten noch lesen.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo thomas.

Thomas R. schrieb:

> mit welchem Werkzeug und wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung
> zwischen mehreren Platinen oder zwischen Komponenten und Platine, wenn
> diese nicht auf der Platine sitzen können?
>
> Ich verwende KiCAD Für Schaltpläne/Platinen, bin aber noch Anfänger.

Das kannst Du auch in KiCad mit Eeschema machen.

Es gibt dafür unterschiedliche Ansätze.

Der einfachste wäre, nur die einzelnen Klemmen der Platinen als Symbole 
in einem neuen Schaltplan, dem Verdrahtuhngsplan des Gerätes, 
aufzunehmen. Gegebenfalls mit einer grafischen lLnie drumherum auf einer 
Platine befindliche Klemmens zusammenfassen, und dann halt die klemmen 
zu verbinden.

Was jetzt noch fehlt, ist ein Werkzeug, um einen Klemmenplan 
aufzustellen.
Möglicherweise findest Du einen Weg, das mit einem Skript zu erledigen, 
aber für den Anfang und für kleineren Unfang geht das auch gut manuell 
mit Papier und Bleistift oder auch per Rechner und Texteditor.

Hier zeigt sich, dass es sinnvoll ist, wenn man es denn in der Hand hat, 
für Platinen, von denen man weiss, dass sie später in einem gemeinsamen 
Projekt zusammenhängen, über Platinen hinweg eine Nummerierung der 
Anschlüsse durchzuführen.
Dann hat jede Klemme im Projekt einen eigenen Referenzbezeichner, und 
nicht jede Platine eine eigene Klemme X1 oder X2....das kann zu 
verwirrung führen.

Aber so ein Konzept ist schwer konsequent umzusetzen....spätestens wenn 
eine Platine in mehreren verschiedenen Projekten verwendest oder wenn Du 
fremde Platinen verwendest triffst Du damit auf Grenzen.

Eine Weitere Stufe wäre es, die Platinen komplet als Symbole wie ICs 
aufzunehmen, mit den Klemmen als Pinne.

Zukunftsmusik:
Noch eine weitere Stufe wäre, die einzelnen Platinenschaltpläne als 
hierarschiche Schaltpläne im Verdrahtungsplan des Gerätes als 
Root-Schaltplan unterzubringen. Hier wäre dann eine konsequente 
Durchnummerierung aller Bauteile aller Platinen, was dann auch die 
Klemmen beinhaltet, per Autoannotation machbar. Aber wie gehst Du mit 
Platinen um, wo Du das nicht in der Hand hast oder wie mit Platinen, die 
Du in einem anderen Projekt auch verwendest, und die dann dort per 
Autoannotation eine andere Klemmenbezeichnug bekämen?

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

[6a66 (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> mit welchem Werkzeug und wie plant und dokumentiert Ihr die Verdrahtung

Das sollte jedes CAE Tool beherrschen.
Entweder einfach Text und Boxen oder die PCBs als 
Submakro/Desigsheet/... anlegen und die Anschlüsse belegen.
Es soll auch CAE-Tools geben die so etwas generell können inclusive DRC 
(Sneak Preview gestern).

rgds

[X4U (Gast)]

Hier noch mal eine Netlist in Excel importiert. Dauer 2-3 Minuten so wie 
im Bild.

So mache ich auch die Leitungsführungslisten für Kabelbäume.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo X4U.

X4U schrieb:
> Hier noch mal eine Netlist in Excel importiert. Dauer 2-3 Minuten so wie
> im Bild.
>

Ist in KiCad im Prinzip so ähnlich. Die Netze stehen direkt am Ende der 
regulären Netzliste in Lisp-Notation aufgelistet.
Siehe Anhang "NetzeInNetzlisteKiCad.png"

Lassen sich direkt ablesen. Entweder per copy+paste oder mit einem 
Script auslesen.
Das Script liesse sich als Plugin sogar direkt aus Eeschema heraus 
starten.

> So mache ich auch die Leitungsführungslisten für Kabelbäume.

"Leitungsführungsliste" ist das, was ich als "Klemmenplan" bezeichne, 
oder geht das weiter?

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

[Bernd W. (berndwiebus)]

Nachtrag:

Bernd W. schrieb:

> Siehe Anhang "NetzeInNetzlisteKiCad.png"
>

Anhang vergessen, aber jetzt....

> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
> http://www.l02.de

[X4U (Gast)]

Bernd W. schrieb:
> Ist in KiCad im Prinzip so ähnlich. Die Netze stehen direkt am Ende der
> regulären Netzliste in Lisp-Notation aufgelistet.
> Siehe Anhang "NetzeInNetzlisteKiCad.png"

Das kann wohl jedes PCB-Programm unabhängig von eigenen Vorlieben.

Das Prinzip ist halt die Erstellung mit einem Programm zu machen was man 
schon kann. Das lässt sich später leicht ändern und z.B. für die 
Leitungsführungsliste nutzen. Das ist mit Papier und Bleistift 
"schwierig".

Mit dem was ich Nutze braucht es nur die Leer- durch Trennzeichen zu 
ersetzen. Dann doppelte durch eines und Excel macht dann obige Liste 
daraus.


> "Leitungsführungsliste" ist das, was ich als "Klemmenplan" bezeichne,
> oder geht das weiter?

Kommt aus dem Kabelformbau und beschreibt das Verlegen der Leitung in 
selbiger. Kann pro Leitung ganz schön lang werden. Die Klemme kann man 
natürlich mit dran schreiben.

Mit PCB Cad hat es halt den Vorteil die Behandlung der Endpunkte (Zinn, 
crimp, IDC etc:) und die Abisolierlänge gleich im Stecker oder Lötpad 
mit zu führen (s. obiges Beispiel). Das macht man dann einmal und kann 
es immer weiter nutzen. Bei mir hat sich das bewährt.

Leider gibt eagle die Netzliste alphabetisch aus, was mit der 
Reihenfolge in der Form oft nicht übereinstimmt.