Hallo, ich möchte mehrere Arduinos mit einem MCP2515 Bus miteinander kommunizieren lassen. Erste Tests habe ich bereits gestartet, funktioniert soweit. Trotzdem hätte ich noch eine paar Fragen: 1.) Reicht es tatsächlich, die RX & TX Leitungen zu den MCP2515 zu verbinden? Gemeinsame Erdung zwischen den Arduinos bzw. MCP2515 (3te Leitung) wird keine benötigt? 2.) Teilweise liest man im Internet, dass man am Ende der RX/TX Leitung einen Widerstand benötigt, ist es tatsächlich so? 3.) Das CAN Protokoll garantiert mir, wenn Daten ankommen, dass diese korrekt sind. Aber ich habe keine Garantie, dass, wenn ich Daten lossende, diese am Ziel ankommen? Ob die Daten angekommen sind, müsste ich in meinem Protokoll implementieren? Danke! lG
Thomas schrieb: > Gemeinsame Erdung zwischen den Arduinos bzw. MCP2515 (3te Leitung) wird > keine benötigt? Natürlich musst du die Masse (die meinst du vermutlich mit der "Erde") verbinden. Die ist ja der Bezugspunkt der Signale. > Aber ich habe keine Garantie, dass, wenn ich Daten lossende, diese am > Ziel ankommen? Wenn keiner der Teilnehmer was mit den Daten anfangen kann, dann bekommst du einen Fehler. Und bei wiederholten Fehlübertragungen schaltet sich der Sender ab, um einen "Babbling Idiot" zu verhindern. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Babbling_idiot Zum Thema Fehlerbehandlung einfach mal die Spec vom CAN lesen. > 2.) Teilweise liest man im Internet, dass man am Ende der RX/TX Leitung > einen Widerstand benötigt, ist es tatsächlich so? Willst du den CAN Bus ohne CAN Transceiver betreiben? Der Transceiver macht aus RX und TX nämlich die differentiellen Signale CANHI und CANLO. Erst mit diesem Transceiver hast du wirklich einen CAN Bus.
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Lothar M. schrieb: > Natürlich musst du die Masse (die meinst du vermutlich mit der "Erde") > verbinden. Die ist ja der Bezugspunkt der Signale. Bei CAN ist die Masseverbindung optional weil differenzielles Signal, Ausnahme wäre SWCAN.
René F. schrieb: > Bei CAN ist die Masseverbindung optional weil differenzielles Signal, Man muss sicherstellen, dass die Signale im Common-Mode Bereich des Empfängers bleiben. Ob das Masse ist oder ein anderes Potential ist zweitrangig.
René F. schrieb: > Bei CAN ist die Masseverbindung optional weil differenzielles Signal, Soweit die Theorie. Aber zeig mir mal den Empfänger, der mit einem Sender zurechtkommt, der 100m weiter weg an einer anderen Spannungsversorgung hängt. Das Stichwort "Gleichtakteingangsbereich" ist ja schon gefallen. Das sind üblicherweise so maximal 40V. Wenn die Potentialdifferenz größer ist, dann kommt am Empfänger nur Käse rein, und die Fehlerzähler laufen ratzfatz hoch...
René F. schrieb: > Bei CAN ist die Masseverbindung optional weil differenzielles Signal, > Ausnahme wäre SWCAN. Auch bei einem differentiellen Signal fließt ein Strom. Der fließt durch die Signalleitungen "hin", und durch GND "zurück" (techn. Stromrichtung). Der Strom kann bedingt durch die Konstruktion der Transceiver nicht auf CANH hin und auf CANL wieder zurück. Dementsprechend ist eine Verbindung beider GND immer nötig (automatisch gegeben bei identischer Stromversorgung). Bei Kupfer-Ethernet z.B. ist das anders, da bildet ein differentielles Paar eine Schleife in der der Strom im Kreis fließt, und auf den beiden Enden magnetisch ein/aus-gekoppelt wird. GND wird hier nur zur Schirmung eingesetzt.
Thomas schrieb: > Hallo, > > ich möchte mehrere Arduinos mit einem MCP2515 Bus miteinander > kommunizieren lassen. Erste Tests habe ich bereits gestartet, > funktioniert soweit. Einen MCP2515-Bus gibt es nicht. Es gibt den CAN-Bus, dessen Logik in einem CAN-Controller sitzt (hast du den?). Der MCP2515 ist nur die Schnittstelle zum physical layer. > > Trotzdem hätte ich noch eine paar Fragen: > > 1.) Reicht es tatsächlich, die RX & TX Leitungen zu den MCP2515 zu > verbinden? Gemeinsame Erdung zwischen den Arduinos bzw. MCP2515 (3te > Leitung) wird keine benötigt? Doch. Es sei denn, alle liegen auf ungefähr gleichem Potential (durch gemeinsame Stromversorgung z.B.) > 2.) Teilweise liest man im Internet, dass man am Ende der RX/TX Leitung > einen Widerstand benötigt, ist es tatsächlich so? Es gibt kein Ende der Rx/Tx-Leitung, es gibt allerdings CANH/CANL. Und die sollte man tunlichst an beiden Enden terminieren. Bei geringen Entfernungen und moderaten Baudraten funktionierts aber auch ohne, bleibt aber Pfusch. " Widerstände sind jetzt nicht so der Kostenfaktor. > 3.) Das CAN Protokoll garantiert mir, wenn Daten ankommen, dass diese > korrekt sind. Aber ich habe keine Garantie, dass, wenn ich Daten > lossende, diese am Ziel ankommen? Ob die Daten angekommen sind, müsste > ich in meinem Protokoll implementieren? Also doch CAN? Da bekommst du erst mal nur ein ACK, wenn mindestens ein Empfänger die Botschaft formal korrekt empfangen hat. Ob es bei einem bestimmten Empfänger angekommen ist, ist nicht Teil der untersten CAN-Spezifikation. Wenn das wichtig ist, Protokoll aufsetzen. > > Danke! > > lG
Dr. Sommer schrieb: > Stromrichtung). Der Strom kann bedingt durch die Konstruktion der > Transceiver nicht auf CANH hin und auf CANL wieder zurück. Nicht? Da sind doch 2x 120 Ohm!?
CANed schrieb: > Nicht? Da sind doch 2x 120 Ohm!? Schon, aber den Strom der durch den Terminierungswiderstand fließt, kann der Transceiver nicht riechen. Es muss ein Strom durch den Transceiver fließen, damit der etwas mitbekommt. So ist das im Stromkreis. Eine stromfreie Spannungsmessung gibt es nicht.
nicht verwechseln der MCP2515 ist der CAN-Controller, der MCP2551 wäre der Tranceiver für die BUS-Anbindung.
Also wir verwenden die Kombination aus MCP2515 und MCP2551 in unserem Rennauto (Formula Student) um untereinander und mit dem Motorsteuergerät zu reden (natürlich alles CAN). Funktioniert völlig einwandfrei. Der erste und der letzte Busteilnehmer sollte CANH und CANL mit einem 120 Ohm Widerstand abschließen. Achtung P=U²/R = 0,21 W! Also nicht unbedingt eine 0402 Bauform nehmen :-) Einen gemeinsamen Massebezug brauchen alle Busteilnehmer. Im KFZ ist das normalerweise die Fahrzeugmasse und CAN wird als 2-Draht Leitung verlegt. Im Industriebereich (CAN-Open) werden typischerweise M8 Steckverbinder und geschirmte Kabel eingesetzt, sowie eine Signalmasse mitgeführt und die Transceivermodule teilweise sogar vom restlichen Feldbusgerät potentialgetrennt. Geringere Potentialunterschiede werden durch den Gleichtakteingangsbereich der Transceiver ausgeglichen. Mehr Infos zum Thema CAN Bus kennt Google. Der Einsatz ohne MCP2551 ist soweit ich weiß nicht vorgesehen und funktioniert maximal als Punkt zu Punkt Verbindung zwischen zwei MCP2515, aber dann kann ich auch einfach UART mit TTL-Leveln machen... Mfg Bimbo385
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