Forum: Haus & Smart Home Daten über verlegte Stromleitungen (kein PLC)


von Christian B. (cab1)


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Tag zusammen!

Ich suche eine Möglichkeit, Daten über verlegte Stromleitungen zu 
schicken, aber nicht per Powerline.

Der Hintergund: Thermostate für eine Fußbodenheizung sollen raus und 
stattdessen Temperaturfühler rein. Die FBH soll dann mit der 
Temperaturinfo vom Verteiler aus zentral geschaltet werden. Die 
Temperaturfühler sollen die (drei) Stromkabel der Thermostate für die 
Daten Nutzen. Die Kabel werden dazu natürlich komplett vom Stromnetz 
getrennt, liegen aber natürlich trotzdem parallel zum Hausstromnetz, 
ungeschirmt, ohne Abstand, nicht paarweise getwisted.

Warum das Ganze? Powerline fällt weg wegen e-smog und Störung der 
anderen Geräte im Haus und neue Kabel verlegen natürlich auch.

Ideal wäre 1-wire oder KNX, meines Wissens mögen die Kabel aber nicht 
neben 240V-Kabeln liegen. Ich brauche keine großartige Datenrate, d.h. 
die 64 bit Temperatur pro eine Minute (1 Baud ;-) reichen vollkommen.

Danke für eine Idee!!!

Christian

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (phetty)


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Ausprobieren :-) Ist natürlich Pfusch.

Ansonsten per Funk (WLAN, mysensors, usw)

von Christian B. (cab1)


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Per Funk scheidet e-smog-bedingt natürlich aus, hätte ich vielleicht 
erwähnen sollen.

Probieren wäre tatsächlich ne Möglichkeit. Ich hab aber mal unsere 
Stromleitungen "ein bisschen" durchgemessen und da liegen schon einige 
höheren induzierte Spannungen drauf. Ich hab halt keine Lust erst alles 
zu installieren und dann nach zwei Wochen festzustellen, dass irgendeine 
induzierte Spannung ab und zu mal die Hardware zerschießt.
Wenn es nur um die robuste Datenübermittlung ginge, wäre das keine 
Sache, da würde ich mir auf der Software-Seite was ausdenken können. 
Aber 3V 1Wire und 240V in unter 1mm Abstand bei 10m Leitung...hm?!

von Frank W. (wesoft) Benutzerseite


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Ich habe bei mir 1-Wire dutzende Meter über dieses 4-polige 
Telefon-Flachkabel ohne Rücksicht auf andere Verkabelung verlegt. Das 
klappt ohne Probleme. Auch über viele Meter direkt parallel zu 230V.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Christian B. schrieb:
> Tag zusammen!
>
> Ich suche eine Möglichkeit, Daten über verlegte Stromleitungen zu
> schicken, aber nicht per Powerline.

old School: Analog mit 0-10 V oder 4...20mA Signal.
Signal, Spannungsversorgung des Messumformers und Null - alles da.

Ein ADC am anderem Ende und ab in den Controller.

von Christian B. (cab1)


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:-))
Über analog muss ich direkt mal nachdenken..


@Frank: ich hatte es mal mit gewöhnlichem Klingeldraht versucht. 50m 
waren kein Problem, danach wurde es unsicher. Aber 240V über eine 
längere Strecke parallel...?! Hm...

von Oliver S. (phetty)


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Christian B. schrieb:
> Per Funk scheidet e-smog-bedingt natürlich aus, hätte ich vielleicht
> erwähnen sollen.

Handy und Schnurlostelefon bleiben dann in der Garage?

Gerade bei mysensors fallen ja kaum Daten an. Alle paar Minuten ein 
Datenkrümelchen. Oder 433MHz. Das schwirrt eh überall rum.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (cab1)


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Ja ist mir alles bewusst...
Bis jetzt habe ich den ganzen Rest meines Hauses aber auch ohne 
geschafft und nun auf irgendeins der €99,90 Funk-Systeme umzusteigen 
würde das ganze (die investierte Zeit) infrage stellen. Ist aber 
natürlich rational kaum begründbar. ;-)

von Sebastian S. (amateur)


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Die Hauptfrage: Wieviel Daten interessiert wohl nicht.

Ansonsten: Kein Problem!

Stichworte hierzu: Phantomspeisung oder auch Rundsteuerempfänger.

Das Hauptproblem wird sein: Deine Lösung wird proprietär. Ist also 
vielfach teurer als andere Lösungen.

Bitte beachte den Muntermacheffekt bei 230V-Leitungen.

von CC (Gast)


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Muss es bidirektional sein? Wenn nicht, einfach RS232 und wenig 
Datenrate probieren?

von Einer (Gast)


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Die induzierten Störungen kann man minimieren, indem man das ganze 
einfach niederohmig seriell macht.

von Christian B. (cab1)


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Meine Güte, gut, dass ich gefragt habe! :-)

Rundsteuertechnik kannte ich gar nicht, hört sich aber nach großem 
Schaltungsaufwand an. Wenns dafür ein all-inclusive chip gäb, wärs das.
Muss ich mich erst mal reinlesen...

RS232 hört sich auch gut an, dann bleibts wenigsten digital.

Ansonsten bin ich gerade auf dem Analog-Trip (LMT70) und frage mich, ob 
der relativ konstant ist, auch wenn die Versorgungsspannung variiert.

Vielen Dank für eure Ideen!
Die sind echt Klasse!!

von B. Vornholt (Gast)


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Warum nicht klassisch mit einem PT100?

von Christian B. (cab1)


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Ja, ist schön genau! Das Analoge macht mir noch ein wenig Angst.
Habe gerade den TMP05/TMP06 rausgefunden. Der arbeitet mit PWM im 
ms-Bereich. Das ist wenigsten noch ein "bisschen digital", aber nur 0,5 
Grad genau. Für den PT100 gibts aber scheinbar ne Menge Erfahrungswerte. 
Guck ich mir auf jeden Fall an.

von my2ct (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Für den PT100 gibts aber scheinbar ne Menge Erfahrungswerte.
> Guck ich mir auf jeden Fall an.

Für Pt100 empfiehlt sich bei größerer Leitungslänge 4-Leiter Anschluss.

Christian B. schrieb:
> Ideal wäre 1-wire oder KNX, meines Wissens mögen die Kabel aber nicht
> neben 240V-Kabeln liegen.

Falls dir 50Hz-Störungen Sorgen bereiten, kannst du die Daten mit 50Bd 
übertragen und den Bitwechsel mit dem Netz synchronisieren ;-)

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