Hallo zusammen! Ich sah dass es sogenannte Nahfeldsonden gibt mit denen man mittels Oszilloskop samt FFT-Funktion ein wenig das EMI einer Schaltung messen kann. Reicht dazu ein 200MHz-Oszilloskop samt FFT bei einer Schaltung die um die 20MHz verwendet? Wo bekommt man günstige Nahfeldsonden bzw. wie sieht es mit Selbstbau aus ?
Hallo, gibt einen Vietnamesischen Hersteller die über Tekbox vertrieben werden. https://emcsupplies.com/collections/near-field-probes Oder https://www.beehive-electronics.com/probes.html Daneben von den üblichen Verdächtigen https://www.langer-emv.de/en/category/mfa-active-1mhz-6-ghz/32 https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/hz15-produkt-startseite_63493-8985.html usw. Selbstbau mit 4 Layer Epoxy PCB geht auch. Im Prinzip machst du eine 50 Ohm Microstripline im Sondenformat. Am Ende einen SMB Connector. Bei den Magnetfeldprobes darauf achten, das der Mittelanschluß auf der Hälfte des Kreises an der gegenüberliegenden Hälfte angeschlossen wird, sonst "schielt" die Sonde. Magnetfeldsonden kann man auch gut aus Semi Rigid 50 Ohm Leitung machen. Dazu auch den Mittelleiter auf der Hälfte des Kreises an den gegenüberliegenden Schirm anlöten. Mit freundlichen Grüßen Christian
H-G S. schrieb: > Reicht dazu ein 200MHz-Oszilloskop samt FFT bei einer Schaltung die um > die 20MHz verwendet? Die 20 MHz Deiner Schaltung ist doch vermutlich der Takt Deines µCs. Wenn Du jetzt steilflankige Rechtecksignale mit 20 MHz erzeugst, bekommst Du harmonische weit über die 200MHz hinaus. Aber dennoch siehst Du natürlich was in dem Bereich bis 200MHz so passiert und das ist für den Anfang schon mal gar nicht schlecht. Die Nahfeldsonden direkt an ein Oszi anzuschließen ist allerdings nicht so produktiv, denn das Oszi ist normal nicht empfindlich genug. Bei einem Spektrumanalyzer, am besten noch mit integriertem Vorverstärker, geht das ohne Probleme, die sind deutlich empfindlicher. Für den Anschluss ans Oszi verwendet man Vorverstärker. Die werden meist gleich mit zu den Sonden angeboten. > Wo bekommt man günstige Nahfeldsonden bzw. wie sieht es mit Selbstbau > aus ? Selbstbau ist gut möglich, z.B. mit etwas Semirigid Coax. https://interferencetechnology.com/assembling-low-cost-emi-troubleshooting-kit-part-1-radiated-emissions/ Günstige kommerzielle gibt es z.B. bei Tekbox: https://tekbox.net/test-equipment/tbps01-emc-near-field-probes-tbwa2-wideband-amplifier In D sind die im Vertrieb bei Allnet.
Hallo, die hier gezeigten Nahfeldsonden: https://interferencetechnology.com/assembling-low-cost-emi-troubleshooting-kit-part-1-radiated-emissions/ "schielen" da der Mittelleiter am Ende der Loop angelötet ist, besser in der Mitte anlöten. Als Verstärker geht fast jeder breitbandige LNA für die Antennentechnik. Darauf auchten, das die untere Grenzfrequenz genügend tief liegt. Wie sowas: http://www.ebay.de/itm/0-01-2000-MHz-32dB-Low-Noise-Verstarker-LNA-RF-Verstarkermodul-Modul-UHF-HF-VHF-/152628505992?hash=item23895e2d88:g:vBEAAOSwpHlZbbkF Mit genialer Goggle Übersetzung.
Christian K. schrieb: > die hier gezeigten Nahfeldsonden: > > https://interferencetechnology.com/assembling-low-cost-emi-troubleshooting-kit-part-1-radiated-emissions/ > > > "schielen" da der Mittelleiter am Ende der Loop angelötet ist, besser in > der Mitte anlöten. kannst Du genauer beschreiben wie Du das mit dem in der Mitte anlöten meinst?
Du nimmst z.B ein Semi-rigid und biegst den oberen Teil zu einem Halbkreis. Dann ein weiteres Teil Semi-rigid zu einem Halbkreis, im Prinzip würde für diesen nur der äussere Schirm reichen, da von diesem Teil der Innenleiter nicht gebraucht wird. Du lötest von dem Halbkreis "nur Schirm Teil" ein Ende an den anderen Semi Rigid Schirm an, das du einen Vollkreis bekommst. Lötest dann den Innenleiter nun in der Mitte des VollKreises an den Schirm des "nur Schirm Teils" an. Die Lötstelle Innenleiter-Schirm liegt in der Mitte des Kreises, gegenüber der geraden Zuleitung. Die anderen gezeigten Lösungen "Schielen" mehr, da die Stromverteilung auf dem Innen- und Außenleiter nicht konstant ist, wenn man in Richtung Resonanzfrequenz des Kreises kommt. Du kannst dir die Stromverteilung auf einem Lamda/4 Resonator aufzeichnen. Biegst Du den zum Kreis, siehst Du, das die Stromverteilung auf der einen Seite des Kreises viel höher ist. Du kannst nun das Magnetfeld zu dieser ungleichmäßigen Stromvrteilung konstruieren, und siehst, das deine Sonde "schielt". Das Problem verschiebst Du zu deutlich höheren Frequenzen, wenn Du den Innenleiter in der Mitte des Kreises, gegenüber des Zuleitungsstengels anlötest. Machst Du die 50 Ohm Leitung als Microstrip auf PCB Material, wie die preisgünstigeren Sonden, mußt Du genau so vorgehen.
Die Beschreibung oben ist vllt. etwas schwer zu verstehen... Bildchen gibt's z.B. da: http://www.compliance-club.com/archive/keitharmstrong/emc_testing1.html 73
Ja Danke. Da die Magnetfeldsonden weit von ihrer Resonanzfrequenz extrem niederohmige Quellen sind, kann man häufig auf eine Abschirmung verzichten. Eine Drahtschleife funktioniert einwandfrei. Man braucht nur einen LNA mit entsprechender Bandbreite und niedriger Rauschzahl.
Angehängte Dateien:
-
010327a.jpg
32 KB
Hans schrieb: > Die Beschreibung oben ist vllt. etwas schwer zu verstehen... Bildchen > gibt's z.B. da: > > http://www.compliance-club.com/archive/keitharmstrong/emc_testing1.html Danke. In dem angehängten Bild aus obigem Link ist die von mir ursprünglich verlinkte Version die untere. Die von Christian beschriebene Variante, bei der der Innenleiter auf der einen Hälfte gar nicht verbunden ist, taucht dort gar nicht auf. Verringere ich nicht die Empfindlichkeit deutlich wenn ich den Innenleiter auf der einen Hälfte gar nicht verbinde? Wie sieht es mit dem "schielen" bei der mittleren Variante aus dem Bild aus? Wird das nicht durch das Auftrennen des Schirms in der Mitte verhindert?
:
Bearbeitet durch User
Gar mit verbunden stimmt auch nicht. Die mittlere Variante bei der Innenleiter mit dem oberen Außenseiter verbunden wird.
Braucht es unbedingt diese E-Feld-Sonden ? Oder reichen die Magnetfeld-(H)-Sonden ? Ich würde gerne dieses Feld um eine Leiterbahn messen, wenn keine Massefläche nebenher verläuft bzw. dann auch mit Massefläche.
Die einfache Variante ist 2 Umgaenge Draht um einen 2mm Dorn, und ueber einen 50 Ohm Widerstand an einem Koax anloeten. Innenleiter & Schirm. Oh man nun E-Feld, oder H-Feld misst ist nicht wirklich so wichtig.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.