Heute mal eine Off Topic Frage, da ich nicht genau weiß wo ich sie einordnen soll Die Aussage auf Heise "die Bitcoin Generierung verschlingt inzwischen riesige Energiemengen" brachte mich zum Nachdenken, ob eine CPU die komplett zugeführte Energie in Wärmeenergie umwandelt oder ob nicht ein Bruchteil davon in "Rechenenergie" umgewandelt wird. Jede Energieform kann ja bekanntlich in jede andere Energieform umgewandelt werden und man spricht ja auch von Rechenleistung, also müsste es auch "Rechenenergie" geben. Stecken also in den Bits einr Bitcoinberechnung, bzw in der Information ein Teil der zur Produktion benötigten Energie? Pro Bit würde man ja mindestens 1 Elektron zum Speichern benötigen, also 1 eV. Aber enthält dann ein "Bithaufen" aus einem Zufallsgenerator weniger Energie, als ein Bithaufen, der das Ergebnis einer (komplizierten) Berechnung enthält? VG Roland
@ Roland Praml (pram) >Die Aussage auf Heise "die Bitcoin Generierung verschlingt inzwischen >riesige Energiemengen" Yup, der Hirnriß kennt keine Grenzen. > brachte mich zum Nachdenken, ob eine CPU die >komplett zugeführte Energie in Wärmeenergie umwandelt oder ob nicht ein >Bruchteil davon in "Rechenenergie" umgewandelt wird. Sicher, Entropie. >Stecken also in den Bits einr Bitcoinberechnung, bzw in der Information >ein Teil der zur Produktion benötigten Energie? Ja, aber das ppm von ppm.
Hi https://www.psiram.com/de/index.php/Fostac_Maximus Damit bekommst Du sogar noch Energie raus! Zu Deiner grundlegenden Frage hätte ich eine Gegenfrage: Wenn sich der Energiegehalt der Daten beim Bearbeiten erhöht, wann platzt meine Festplatte? Oder gibt es auch hier wieder negative Energie, daß sich Das ausgleicht? Fragen über Fragen - mit der ganzen Energie hätte man jetzt auch was Anständiges machen können ;) MfG
Roland P. schrieb: > Jede Energieform kann ja bekanntlich in jede andere Energieform > umgewandelt werden und man spricht ja auch von Rechenleistung, also > müsste es auch "Rechenenergie" geben. Wenn du beweisen kannst, dass ein Teil der elektrischen Energie im Prozessor nicht in thermische Energie sondern in eine Art (Infomation enthaltende) Rechenenergie umgewandelt wurde, also dass die bei der Berechnung gewonnene Information (sog. "Daten") Energie enthält, welche man wieder zurück in andere Energieformen umwandeln könnte, darfst du dich gern in Oslo beim Nobelpreiskomittee melden... Ein Programmierer, der entsprechend dem klassischen Bild, tagelang vor dem Rechner sitzt und coded, wandelt den Energieinput in Form von Pizza und Cola auch nicht in, im Code enthaltene, Rechenenergie sondern in Wärme und massiv Bauchspeck um. :-D
Patrick J. schrieb: > Hi > > https://www.psiram.com/de/index.php/Fostac_Maximus Boah neeeeee ... Grandnerwasser und den Fuelsaver kannte ich ja schon. Aber das ... Die Dummheit der Menschen ist tatsächlich unendlich. Ich frage mich nur, warum sowas oft Schweizern oder Ösis "einfällt". Liegt das vielleicht an der dünneren Höhenluft? :-/
Ich habe hier noch was interessantes gefunden, was in eine ähnliche Richtung geht. https://hbfs.wordpress.com/2009/02/10/to-boil-the-oceans/ Also wenn Information aus Energie besteht, dann wird das wohl wirklich im ppm von ppm Bereich sein wie Falk sagt. Somit platzt Patricks Festplatte nicht so schnell, da jeder SMD Elko mehr Energie speichern kann als alle Festplatten die es gibt
Informationstheorie ist Thermodynamik. Angenommen du hast ein heißes und ein kaltes Reservoir, die mit einem thermischen Leiter mit einem bestimmten Wärmewiderstand verbunden sind. verbraucht dann der Wärmewiderstand Wärmeenergie? - Nein, denn wenn es so wäre, würde sie ja auch in Wärme umgewandelt.
Roland P. schrieb: > Pro Bit würde man ja mindestens 1 Elektron zum Speichern benötigen Ja. > also 1 eV. Nein. Es gibt von Stanislaw Lem eine nette Kurzgeschichte dazu: "Professor A. Donda". Der Protagonist entdeckt darin die Äquivalenz von Masse und Information (analog zu Einsteins Äquivalenz von Masse und Energie). Er wird aber nicht ernst genommen und das Ganze endet mit ... (Nein, ich spoilere das lieber nicht. Lies es selber.)
Das war jetzt mal wieder eine Bindl-Fangfrage Ei, wo issr denn? ;-)
Ganz einfach zu erklären: Die errechneten Daten sind ja nicht "vorhanden" und "nicht vorhanden". Auf der Oberfläche der Festplatte z.B. ändert sich der Stoff oder dessen Anzahl Atome/Elektronen nicht, sonden nur die magnetische Ausrichtung der vielen einzelnen Bits, wobei Bits nicht als 0 und 1, sondern als Codefolge gespeichert werden. Ich denke, die Summe aller Bits, wenn man die Ausrichtung A mit 1 und B mit -1 gleichsetzt, dürfte man als Null betrachten. Daten im RAM verbrauchen sogar konstant ihre Leckströme. Bei statischem RAM ist das der Haltestrom der Flipflops und bei dynamischem RAM der Leckstrom der zur Zustandsspeicherung verwendeten Kondensatoren. Zusätzlich bewirkt jede Zustandsänderung einen Energieverlust durch das Umladen der benötigten und/oder unerwünschten parasitären Kapazitäten. Durch das nicht unendliche schnelle Schalten der Transistoren entstehen ohmische Verluste, die die gespeicherte elektrische Energie in Wärme umwandeln. Edit: Theoretisch könnte man einen Teil der Energie zurückgewinnen, aber nur über den Umweg einer Wärmekraftmaschine. Also entweder den thermodynamischen Effekt ausnutzen und beispielsweise in einem Peltier-Element zwischen CPU und Kühler Strom erzeugen oder mit der CPU-Wärme ein Arbeitsmedium verdampfen, den Dampf über eine Turbine oder Kolbenmaschine leiten und hinterher kondensieren. Also wie bei einem Atomkraftwerk, mit dem Unterschied, daß eine Kernschmelze wegen Kühlmittelverluststörfall nur Dich alleine ärgert.
Axel S. schrieb: > wird aber nicht ernst genommen und das Ganze endet mit ... Manchmal komme ich mir vor, als wärs schon passiert.
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