Dazu kann man nur eines sagen: Lass es.
Klimaanlagen funktionieren etwa komplexer als mit Kühlwasser. Wenn die
Anlage undicht oder "leer" ist, dann ist sie in Wahrheit gar nicht leer.
Entweder ist Luft drin oder irgendeine unbekannte Restfüllmenge. Die
Füllmenge ist aber ein kritischer Wert, der ziemlich genau stimmen muß
und Luft darf überhaupt keine drin sein.
Folglich muß man bei solchen Anlagen (nach der Reparatur) erst ein sehr
tiefes Vakuum ziehen (evakuieren) und danach die korrekte Menge
Kältemittel füllen.
Macht man das nicht, sondern kippt da einfach irgendwie irgendwas rein,
funktioniert das hinterher genau so schlecht wie vorher oder man
riskiert einen Verdichterschaden - das wird dann gleich wieder eine
teure Reparatur.
Noch ein Tipp:
Kälteanlagenbauer finden sich in jeder Stadt und haben die gleiche
Technik wie KFZ-Werkstätten. Aber oft zu einem viel günstigeren Preis.
Ben B. schrieb:> Dazu kann man nur eines sagen: Lass es.
Jain.
Deine Beschreibung ist richtig.
Aber im Normalfall verliert eine KFZ-Klimaanlage durch die
Wellendichtung so 1 bis 5% pro Jahr. Die Leistung der Klimaanlage sinkt
dann, aber es ist noch Überdruck im System, also keine Fremdluft, und
weder Schmiermittel noch Lecksuchmittel ist ausgetreten.
Da kann das Nachfüllen von echtem R134A schon helfen. Da man nicht
weiss, wie viel ausgetreten ist, kann man etappenweise kleine Mengen
nachfüllen, bis die Anlage wieder die alte Klimaleistung hat. So eine
kleine Überfüllung von 50g macht nichts aus.
So spart man sich das Evakuieren und nachfüllen der definierten Menge.
Natürlich ist das in Deutschland verboten, so daß Klimawartung zu den
lukrativsten Angeboten der KFZ Werkstätten gehört. Man muss allerdings
bedenken, daß R134A auch recht teuer ist. Eine Klimaanlage einfach zu
öffnen und das teure R134A in die Umwelt zu entlassen (was auf Gutem
Grund verboten ist und daher auch die Gesetzesbeschränkung daß nur
Fachleute an Klimaanlgen dürfen), dann per Vakuumpumpe von Luft zu
evakuieren und aus der Flasche einfach die definierte Menge (Flache
wiegen) einströmen lassen, ist also auf jeden Fall zu teuer. Bei einem
Unfall gehlt natürlich die Klimaanlagenbefüllung trotzdem auf die Art
verloren.
Wer das System ohne Vakuumanlage evekuieren muss, kann jedoch die
Flasche anschliessen und tiefkühlen, dann sammelt sich das ganze R134A
flüssig in der Flasche und nur minimale Mengen verbleiben gasförmig im
Auto.
Bei mir hat es AutoPlus geschafft, beim Klimacheck nach dem Evakuieren
statt 650g einfach 900g einzufüllen weil die zu blöd waren, die richtige
Menge in ihren Listen zu finden. Das ist eine Überfüllung bei der vor
allem im Winter der Verdichter platzt, er versucht dann nämlich
Flüssigkeit zu verdichten. Seit dem habe ich 250g R134a zum nachfüllen
in einer Aluflasche.
Gute Ansätze, allerdings bekommt ein Absauggerät deutlich mehr
Kältemittel(dampf) aus der Anlage, weil R134a bei 1 bar
(Normal-Luftdruck) immer noch einen Siedpunkt von -27 Grad oder so hat.
Sprich selbst wenn Du Deine Flasche auf -18 Grad tiefkühlst, bleiben 1-2
bar (absolut) Restdruck in der Anlage, von "evakuieren" kann also keine
Rede sein.
Evakuieren bedeutet, daß die Restgase bzw. Luft aus dem System entfernt
werden, bei Kälteanlagen auf bis 1-5mbar (absolut) herunter. Das ist
ohne gute Vakuumpumpe nicht zu schaffen.
Der Unfall ist durch die Umweltschutz-Verordnungen nicht erfasst. Was
anderes ist es, wenn man Dir nachweist, Du hättest den Unfall mutwillig
herbeigeführt. Dann könnte man Dir theoretisch das "entwichene"
Kältemittel ankreiden.
Bei wiederholtem Nachfüllen ohne die Schläuche zu evakuieren drückt man
sich übrigens immer die in Schläuchen enthaltene Luft mit in die Anlage.
So eine richtig gute Idee ist das also auch nicht.
Ben B. schrieb:> selbst wenn Du Deine Flasche auf -18 Grad tiefkühlst, bleiben 1-2> bar (absolut) Restdruck in der Anlage, von "evakuieren" kann also keine> Rede sein.
Bei 2 bar hat das gasförmige R134a aber 1/150 der Dichte vom flüssigen,
es befindet sich also weniger als 1% Restgas in der Anlage.
Ben B. schrieb:> Und nach dem Absaugen mit einem guten Gerät bleiben vieleicht 0,1%> Restgas übrig. Um wieviel das besser ist kannste Dir selber ausrechnen.
Wozu ?
Alle paar Monate verliert so eine Anlage locker die Menge durch ihre
Dichtungen.
Selbst beim Befüllen mit ordnungsgemässer Ausrüstung geht etwas durch
Öffnen von Schläuchen verloren.
Du hast ein Realitätsproblem, wie man auch im Flugzeug-Thread merkt.
Leute...
Von dieser Art Threads zum Thema hab ich genug gefunden. Zumindest mir
ist die prekäre Auswirkung von FCKW und F-Gasen allgemein bewusst. Auch
r134a mit immer noch 1430 Co2-Einheiten möchte ich nicht freilassen.
Daher war meine Eingangsfrage, mit welchem angeblich kompatiblen und
angeblich klimaneutralem Ersatzmittel dort geworben wird. Mir war da
nichts bekannt, was ja aber nichts heißt.
Mal davon ab, auch eine Füllvorrichtung mit Vakuumpumpe kostet nicht
mehr die Welt, wenn man ein paar Verwendungen hat. Es scheitert
hauptsächlich daran, dass man privat (eigentlich zum Glück) nicht
einfach mal eben Kältemittel kaufen darf.
Ben B. schrieb:> Bei wiederholtem Nachfüllen ohne die Schläuche zu evakuieren drückt man> sich übrigens immer die in Schläuchen enthaltene Luft mit in die Anlage.> So eine richtig gute Idee ist das also auch nicht.
Nein. Die Schleuche werden vor dem Öffnen der Ventile mit KM geflutet
damit keine Luft ins System kommt. Evakuieren nur, wenn Luft oder Wasser
im System ist, was bei normalem Betrieb nicht vorkommen dürfte. Um die
richtige Füllmenge feststellen zu können, haben die Anlagen ein
Schauglas. Wenn im Betrieb im Schauglas keine Blasen mehr sichtbar sind
steht flüssiges Kältemittel am Expansionsventil an und die Füllmenge ist
in Ordnung.
Es ist eine Sauerei, dass PKW-Klimaanlagen nicht - wie z.B. jeder
Kühlschrank - hermetisch dicht sind.
Zur Eigentlichen Frage, das müsste irgend ein Alkan sein. Propan/Butan
Gemisch wahrscheinlich.
Und zu der Annahme, dass R134a (Tetrafluorethan) nicht käuflich zu
erwerben sei, das is nicht so. Klimagas kannst du kaufen, darfst es nur
nicht verwenden, wenn der Sachkundenachweis fehlt.
Auch etwa Gasfanfaren (diese häufig bei Formel-1 Events zu hörenden
Tröten) werden mit TFE betrieben, da brennbare Gase hierbei verboten
sind.
Hi,
Tom H. schrieb:> Und zu der Annahme, dass R134a (Tetrafluorethan) nicht käuflich zu> erwerben sei, das is nicht so. Klimagas kannst du kaufen, darfst es nur> nicht verwenden, wenn der Sachkundenachweis fehlt.
Korrektur:
Du darfst es NUR NICHT für die Befüllung von Klimaanlagen verwenden ohne
den Sachkundenachweis zu haben.
Aber Selbstverständlich darfst du es nach belieben frei in die Umwelt
herumsprühen.
Beispielsweise um damit elektronische Bauteile zwecks Fehlersuche
herunterzukühlen! Oder zur Kühlung im medizinischen Bereich.
Zu diesen Zweck findet es sich beispielsweise auch bei vielen
Elektronik-Versandhändlern (und anderen) im Programm.
Natürlich in der praktischen Sprühdose:
https://www.conrad.de/de/kaeltespray-nicht-brennbar-crc-kontakt-chemie-kaelte-75-84409-af-200-ml-824631.html
Wer es nicht glauben mag sollte einen Blick ins Sicherheitsdatenblatt
werfen.
Die Dosenfüllung besteht laut SDB zu 75% - 100% aus R134a!
DAs es jetzt natürlich nicht sonderlich logisch erscheint für die
Klimaanlagenbefüllung einen Sachkundenachweis zu verlangen damit ja kein
Molekül zu viel entweicht, gleichzeitig derselbe Stoff aber von
jedermann frei gekauft und ganz offiziell in die Atmosphäre entlassen
werden darf mag man annehmen.
Aber ich bin mir sicher das die Herren und Damen Politiker dafür eine
ganz überzeugende Erklärung haben werden... (vorsicht Ironie)
Gruß
Carsten
Na, dann füll halt deine Klimanalage mit Druckluftspray (unbrennbar),
das besteht auch aus Tetraflourethan, hört sich saber liebevoll harmlos
an.
Man darf wohl davon ausgehen, dass das Zeug, wenn es zum Abblasen von
irgendwelchen kostbaren Dingen geht,
ungehindert in die Umwelt gepustet wird, ebenso wie Kältespray
unbrennbar.
Wieviele Dosen à 400 ml werden wohl produziert, die als Druckluftspray
verkauft werden und mit Sicherheit nicht als Kältemittel gehandhabt
werden?
1000? dafür fährt doch niemand 'ne Produktion an, oder?
Diese bescheuerte Doppelzüngigkeit, Deutsche, schützt eure deutsche
Atmosphäre, wir sind ja alleine auf diesem Planeten...
Grüssens, harry
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