Forum: PC Hard- und Software Suche revers-Inkrementelles Backupprogramm für Windows


von Gerd E. (robberknight)


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Unter Linux bin ich seit Jahren die Vorzüge von Revers-Inkrementellen 
Backups gewohnt (rdiff-backup, mittlerweile auch bei BackupPC). Die 
nächsten Tage darf ich mich jetzt bei einem nahen Verwandten ums Backup 
kümmern. Er hat einen einzelnen Windows 7 PC, keinen Fileserver oder NAS 
und die Backups sollen auf mehrere externe USB-Platten gemacht werden.

Die Frage ist ob es mittlerweile auch Programme für Windows gibt die 
revers-inkrementelle Backups können?

Anforderungen wären:
- Das Programm kann ohne jegliche Internetverbindung, Telefonaktivierung 
oder sonstige irgendwie geartete Kommunikation mit dem Hersteller auf 
einem komplett neuen PC frisch installiert werden und dann direkt und 
dauerhaft voll genutzt werden

oder

- Backupformat vollständig dokumentiert oder gesamtes Programm Open 
Source

- Revers-Inkrementelles speichern der Daten, älteste Daten können 
abhängig von Datum und/oder Größe gelöscht werden

- Unterstütztung von Backup auf externe HDDs

- Standalone-Programm für einen Windows-PC

- Unterstützung von dem ganzen Extra-Schnickschnack der mit NTFS möglich 
ist wie Zugriffsrechte, Hardlinks, mehrere "Datenströme" pro Datei etc.

- Selektion der zu sichernden Dateien anhand von Pfadlisten, 
Ausschlusslisten etc.

Schön wäre:

- Letzer Datenstand wird direkt im Dateisystem der Backup-HDD 
gespeichert, man kann den also auch ohne Nutzung des Programms direkt 
aus dem Dateimanager wiederherstellen. Das Programm wird dann nur noch 
zum Widerherstellen älterer Stände gebraucht.

- Hilfe um die Registry-Einstellungen eines Users vom einen PC auf einen 
anderen mit neuer Installation der selben Windows-Version (und damit 
anderen UUIDs etc.) zu transferieren

von (prx) A. K. (prx)


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Reicht ein Backup-Programm, oder muss auch ein Restore möglich sein?

Klingt wie ein Witz, ist aber keiner. Windows vollständig mit allem 
Pipapo zu sichern ist einfacher, als es mit nichts in der Hand als einer 
Backup-Disk auf einem Ersatzsystem zuverlässig wiederherstellen zu 
können, besonders wenn sich die Hardware des Zielsystems ändert.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Ich verwende gerne das Programm "Always Sync" um Nicht-BS-Dateien über 
einen NAS auf den neuesten Stand zu halten. Das BS klone ich einmal im 
Monat. Man könnte natürlich AS für Windows auch nehmen. Mir ist aber 
Cloning sinnvoller. Mit AS müßte man allerdings gewisse Windows Dateien 
und Ordner wegen dem anfallendem Müll ignorieren.

Always Sync ist praktisch weil es nur auf Veränderungen reagiert und 
relativ schnell arbeitet ohne den PC nennenswert zu verlangsamen. Es ist 
sehr gut konfigurierbar mit vielen Möglichkeiten für individuelle 
Wünsche.

Ich zumindest kann damit gut leben. Auch meine portablen Speicher 
sichere auf diese Weise. Vielleicht gibt es noch viel bessere BU SW, 
aber ich habe zur Zeit wenig Motivation über den Tellerrand zu sehen.

von Da D. (dieter)


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Reflect Backup müsste die meisten deiner Anforderungen erfüllen. Ich hab 
das hier auf 5 Rechnern laufen.

https://www.macrium.com/

Das macht streng genommen kein Reverse Incremental. Aber es funktioniert 
so ähnlich, indem ältere incrementelle Stände mit dem Basis-Image 
gemerged werden können. Es ist also auch eine endlos inkrementelle 
Sicherung möglich. Es lassen sich Bedingungen wie alter oder 
verbleibender Speicherplatz einstellen, die zum mergen alter Stände 
führen.

Wiederherstellung mittels eigenem Recovery-Datenträger und ohne 
vorherige Aktivierung ist auch möglich. Natürlich muss zum Erstellen der 
Backups eine Online aktivierte Version installiert sein.

Externe HDDs u. Netzwerkpfade werden selbstverständlich unterstützt. Der 
ganze NTFS Krams mit Rechten, etc. wird auch vernünftig gesichert. Die 
Daten werden zwar nicht direkt im Dateisystem gespeichert, aber die 
Images lassen sich ganz einfach als virtuelles Laufwerk mounten. Und 
wenn ich das richtig sehe, wird ein Standard Image Format genutzt, das 
jedes Image Tool öffnen kann (solange man keine Verschlüsselung des 
Backups aktiviert). Und du kannst auch für jede Partition auswählen, ob 
du per Dateiliste/Filer oder das gesamte Partitionsimage sichern 
möchtest.

von Gerd E. (robberknight)


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A. K. schrieb:
> Windows vollständig mit allem
> Pipapo zu sichern ist einfacher, als es mit nichts in der Hand als einer
> Backup-Disk auf einem Ersatzsystem zuverlässig wiederherstellen zu
> können, besonders wenn sich die Hardware des Zielsystems ändert.

Das weiß ich.

Es geht hier primär um die Nutzerdaten, inkl. der Einstellungen die im 
HKCU-Teil der Registry gespeichert sind.

Das OS, die Treiber und die Programme müssen nicht unbedingt durch das 
Backupsystem wiederhergestellt werden können. OS und Treiber muss man 
auf einem neuen PC eh neu installieren, alles andere ist da nicht ohne 
Tücken.

von Gerd E. (robberknight)


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Da D. schrieb:
> Reflect Backup müsste die meisten deiner Anforderungen erfüllen. Ich hab
> das hier auf 5 Rechnern laufen.

Danke für Deine Empfehlung.

> Das macht streng genommen kein Reverse Incremental. Aber es funktioniert
> so ähnlich, indem ältere incrementelle Stände mit dem Basis-Image
> gemerged werden können. Es ist also auch eine endlos inkrementelle
> Sicherung möglich. Es lassen sich Bedingungen wie alter oder
> verbleibender Speicherplatz einstellen, die zum mergen alter Stände
> führen.

Hast Du zu dem Merge einen Link auf deren Anleitung, Screenshots oder 
ähnliches?

Ich habe gerade nur das hier gefunden:
https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW7/Differential+and+incremental+disk+images

Dort werden nur die klassischen inkrementellen und differentiellen 
Backups beschrieben, ohne den Merge.

> Wiederherstellung mittels eigenem Recovery-Datenträger und ohne
> vorherige Aktivierung ist auch möglich. Natürlich muss zum Erstellen der
> Backups eine Online aktivierte Version installiert sein.

grummel.

Wenn ich das hier sehe:
https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW7/Removing+your+License+key+when+Upgrading+your+PC

bekomme ich da ein Problem wenn der PC stirbt. Dann darf ich das 
Programm nochmal kaufen wenn ich wieder Backups erstellen will?

Funktioniert das Wiederherstellen vollständig und mit allen Optionen und 
Varianten auch ohne diese Aktivierung auf einem neuen PC?

Sagen wir z.B. ich möchte nicht den Recovery-Datenträger verwenden, 
sondern installiere ein neues Windows, das Macrium und wähle dann 
Restore. Geht das dann sicher ohne Aktivierung?

Dieser Punkt ist mir ganz wichtig, weil ich bei diesem Aktivierungsmist 
schon ein paar Mal auf die Nase gefallen bin. Hersteller wurde 
aufgekauft, altes Programm eingestellt, keine Aktivierung auf neuen PCs 
mehr möglich, Daten quasi weg.

> Und
> wenn ich das richtig sehe, wird ein Standard Image Format genutzt, das
> jedes Image Tool öffnen kann (solange man keine Verschlüsselung des
> Backups aktiviert).

Kannst Du das noch genauer erklären? Was für eine Standard Image Format 
ist das? Zip, tar, cpio oder etwas ähnliches? Mit was für Programmen 
konntest Du das öffnen?

von Gerd E. (robberknight)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich verwende gerne das Programm "Always Sync"

Nur um sicherzugehen: Du meinst https://allwaysync.com
(mit doppel-L)?

> Always Sync ist praktisch weil es nur auf Veränderungen reagiert

Aber kann das revers-inkrementelles Speichern der Daten?

Also ich habe den aktuellen Stand auf dem Backuplaufwerk. Zusätzlich 
sind dort die Änderungen zum Vorherigen Stand von meinetwegen gestern 
oder letzte Woche als Änderungslog.

Ich kann also jederzeit auch auf die Daten von letzer Woche, der davor 
etc. zugreifen wenn ich etwas gelöscht habe und das nicht sofort gemerkt 
habe. Diese Daten werden durch das Programm wiederhergestellt, indem es 
die Änderungslogs wieder rückwärts auf den aktuellen Datenstand 
draufrechnet.

Nach ner Weile kann ich dann die alten Änderungslogs löschen, z.B. wenn 
der Platz knapp wird.

> Vielleicht gibt es noch viel bessere BU SW,
> aber ich habe zur Zeit wenig Motivation über den Tellerrand zu sehen.

Das kann ich gut verstehen. Nur wenn ich jetzt eh was neues einrichten 
muss (die alten Backupplatten reichen nicht mehr), dachte ich ich schau 
mich mal um was es für Windows mittlerweile so gibt.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Gerd E. schrieb:
> Also ich habe den aktuellen Stand auf dem Backuplaufwerk. Zusätzlich
> sind dort die Änderungen zum Vorherigen Stand von meinetwegen gestern
> oder letzte Woche als Änderungslog.

Ohne rdiff gibts sowas über Hardlinks, vgl. rsync mit Hardlinks in 
Linux. Sicherung ist inkrementell, aber trotzdem hinterlässt jeder 
Sicherungslauf einen vollständigen Dateibaum. Macht Restore-Programme 
unnötig, Explorer reicht.

Ein Windows Programm dazu wäre z.B. "Hardlinkbackup". Weiss aber nicht, 
ob damit auch Rechte kopiert werden.

von Da D. (dieter)


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Gerd E. schrieb:
> Wenn ich das hier sehe:
> 
https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW7/Removing+your+License+key+when+Upgrading+your+PC
>
> bekomme ich da ein Problem wenn der PC stirbt. Dann darf ich das
> Programm nochmal kaufen wenn ich wieder Backups erstellen will?

Nein, keine Sorge. Bei den Artikel geht es darum, dass eine Lizenz nicht 
auf 2 PCs gleichzeitig genutzt werden darf. Das heißt, wenn du das 
Programm auf einen neuen PC installieren möchtest und gleichzeitig den 
alten PC weiter benutzen möchtest, musst du die Lizenz vom alten PC 
entfernen.

Gerd E. schrieb:
> Sagen wir z.B. ich möchte nicht den Recovery-Datenträger verwenden,
> sondern installiere ein neues Windows, das Macrium und wähle dann
> Restore. Geht das dann sicher ohne Aktivierung?
>
> Dieser Punkt ist mir ganz wichtig, weil ich bei diesem Aktivierungsmist
> schon ein paar Mal auf die Nase gefallen bin. Hersteller wurde
> aufgekauft, altes Programm eingestellt, keine Aktivierung auf neuen PCs
> mehr möglich, Daten quasi weg.

Ja, das ist eine sehr gute Frage. Da bin ich mir jetzt auch nicht 
sicher. Würde mich aber auch interessieren. Da könnte man mal den 
Support anschreiben, die antworten sehr schnell und kompetent.

Gerd E. schrieb:
> Hast Du zu dem Merge einen Link auf deren Anleitung, Screenshots oder
> ähnliches?

Schau mal hier unter "Incremental Forever":
https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW7/Retention+and+consolidation

Gerd E. schrieb:
> Kannst Du das noch genauer erklären? Was für eine Standard Image Format
> ist das? Zip, tar, cpio oder etwas ähnliches? Mit was für Programmen
> konntest Du das öffnen?

Hm, das konnte ich auf die schnelle in der Doku auch nicht wieder 
finden. Ich schau gleich nochmal genauer nach. Ich selber nutze das 
Feature nicht, da ich die Backup Images verschlüsselt erstelle.

von Da D. (dieter)


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Da D. schrieb:
> Gerd E. schrieb:
>> Kannst Du das noch genauer erklären? Was für eine Standard Image Format
>> ist das? Zip, tar, cpio oder etwas ähnliches? Mit was für Programmen
>> konntest Du das öffnen?
>
> Hm, das konnte ich auf die schnelle in der Doku auch nicht wieder
> finden. Ich schau gleich nochmal genauer nach. Ich selber nutze das
> Feature nicht, da ich die Backup Images verschlüsselt erstelle.

Hm, nach durchstöbern der PDF-Doku, scheint es so zu sein, dass ich das
mit einem anderen Backupprogramm verwechsele.

Für die Wiederherstellbarkeit habe ich extra den Download des Programms 
separat gesichert, um von der Lebendigkeit der Herstellerserver 
unabhängig zu sein. An das Mounten von Backupimages außerhalb der 
Recoveryumgebung hab ich dabei leider nicht gedacht. Vielleicht geht da 
ja. Evtl. auch über die 30 Tage Testversion. Die braucht zumindest 
keinen Key, ob die sich aber übers Internet aktivieren muss, weiß ich 
nicht.

Willst du mal den Support anschreiben? Ansonsten schau ich mal, dass ich 
das in den nächsten Tagen mal mache.

von Gerd E. (robberknight)


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Da D. schrieb:
>> bekomme ich da ein Problem wenn der PC stirbt. Dann darf ich das
>> Programm nochmal kaufen wenn ich wieder Backups erstellen will?
>
> Nein, keine Sorge. Bei den Artikel geht es darum, dass eine Lizenz nicht
> auf 2 PCs gleichzeitig genutzt werden darf. Das heißt, wenn du das
> Programm auf einen neuen PC installieren möchtest und gleichzeitig den
> alten PC weiter benutzen möchtest, musst du die Lizenz vom alten PC
> entfernen.

Aber der alte PC ist in Rauch aufgegangen, Kondensator auf Mainboard 
geplatzt,... - den kann ich nicht mehr Starten und folglich auch nix 
mehr aktiv entfernen. Genau für diese Fälle ist ja ein Backup gedacht.

> Schau mal hier unter "Incremental Forever":
> https://knowledgebase.macrium.com/display/KNOW7/Retention+and+consolidation

Danke. Da kommen wir der Sache doch schon näher.

Kann ich das mit verschiedenen Platten kombinieren?

Also sagen wir ich hab 3 Platten. Ich mache jeden Tag ein Backup und 
wechsele dann die Platte. Die verwendete Platte kommt auf den Stapel in 
den Schrank,Safe,... und am nächsten Tag nehme ich die von vor 3 Tagen 
verwendete.

Jetzt möchte ich natürlich daß auf jeder Platte für sich immer ein 
vollständiger Satz an Daten drauf ist, nur halt mit einer Granularität 
von 3 Tagen statt täglich.

Geht das auch mit dem "Incremental Forever" zusammen, also daß diese 
Incrementals die ich da auf der Platte ablegen immer in Bezug zu dem 
letzten Incremental auf dieser Platte sind und nicht in Bezug auf das 
Incremental auf einer anderen Platte?

von Da D. (dieter)


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Gerd E. schrieb:
> Aber der alte PC ist in Rauch aufgegangen, Kondensator auf Mainboard
> geplatzt,... - den kann ich nicht mehr Starten und folglich auch nix
> mehr aktiv entfernen. Genau für diese Fälle ist ja ein Backup gedacht.

Ja, in dem Fall muss man auch keine Lizenz entfernen, da der alte 
Rechner ja nicht mehr genutzt wird. Es geht bei dem entfernen lediglich 
um das Einhalten der Lizenzbestimmung (eine Lizenz nur auf einem Rechner 
gleichzeitig), nicht um eine technische Voraussetzung, um die neue 
Version installieren zu können. Mir wurde noch keine Aktivierung bei 
Neuinstallation verweigert. Ich hab einfach das alte System nicht mehr 
verwendet, und gut.

Gerd E. schrieb:
> Geht das auch mit dem "Incremental Forever" zusammen, also daß diese
> Incrementals die ich da auf der Platte ablegen immer in Bezug zu dem
> letzten Incremental auf dieser Platte sind und nicht in Bezug auf das
> Incremental auf einer anderen Platte?

Ich bin der Meinung, dass das funktionieren müsste, da Reflect den 
Zustand des Backups nicht lokal, sondern nur im Backupziel speichert. 
Bei jedem Backup wird also zuerst der Index des im Zielpfad vorhanden 
Backups (wenn die Volume ID zum zu sichernden Laufwerk passt) gelesen.
Aber ich würde vorschlagen, einfach mal ausprobieren. Es gibt 30 Tage 
zum Testen umsonst.

von X4U (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> Die Frage ist ob es mittlerweile auch Programme für Windows gibt die
> revers-inkrementelle Backups können?

Was jetzt genau reverse inkrementell ist weiß ich nicht, aber vielleicht 
deckt Backup Service Home das ab. Das mit Abstand beste Backup Programm 
das mir je untergekommen ist.

Konzept in etwa wie die Aplle time machine, aber mit einem anderen 
Preis/Leistungs Verhältniss weil umsonst.

von jz23 (Gast)


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Hardlinkbackup müsste das alles beherrschen, was du willst. Einziger 
Nachteil: In der kostenlosen Version kann es keine geöffneten Dateien 
"backuppen". Man muss also Outlook bsp. vorher schließen.

Das nette ist, dass hier halt bei einem neuen Backups nur Hardlinks 
angelegt werden, wenn sich die Dateien nicht verändert haben. Dadurch 
kannst du halt bedenkenlos die alten Backups löschen und andererseits 
allein mit dem Windows Explorer jeden beliebigen Stand wiederherstellen. 
Allerdings geht das Löschen von alten Backups mit dem Programm bedeutend 
schneller, als von Hand im Explorer.

von Hans (Gast)


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FreeFileSync erfüllt viele Deiner Anforderungen. Man kann auswählen, was 
mit den Dateien passiert, die normalerweise gelöscht würden. Ich hab es 
so eingestellt, dass die Dateien in ein anderes "Archiv"-Verzeichnis 
verschoben werden, dessen Name das aktuelle Datum und Uhrzeit enthält. 
Somit bleiben sämtliche alte Versionen erhalten.

Dateien wiederherstellen oder alte Versionen löschen kann/muss man 
außerhalb des Programms machen, also einfach per Windows-Explorer.

FreeFileSync kann auch erkennen, wenn Dateien verschoben oder umbenannt 
wurden. In dem Fall werden sie nicht kopiert, sondern einfach auf der 
anderen Seite (dem Backupmedium) ebenfalls umbenannt/verschoben. Das 
können die meisten anderen Tools nicht.

Leider täuscht das "Free" im Namen. Die Windows-Version ist nicht 
Open-Source und der Installer enthält Werbesoftware. Theoretisch sollte 
man die Adware mit einer Checkbox abwählen können. Falls bei der 
Installation keine Internetverbindung besteht, sollte auch nichts 
zusätzlich installiert werden. Bei mir wurde allerdings einmal definitiv 
Adware installiert, ohne dass eine Checkbox angeboten wurde. Seitdem bin 
ich mit so etwas vorsichtig geworden.

Auf der Website gibt es gegen eine "Spende" eine Version, die angeblich 
keine Werbung enthält, dafür aber wohl eine Online-Aktivierung vornimmt, 
um sicherzustellen, dass sie nicht zu oft installiert wird.

Abgesehen von diesen fragwürdigen Geschäftspraktiken funktioniert das 
Programm sehr gut, auch für beidseitige Synchronisation von Dateien. 
Vielleicht kommt es für Dich ja trotzdem in Frage.

von Michi (Gast)


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https://github.com/pikim/backup.bat

Ist vielleicht aber auch am Thema vorbei, da ich gerade auf Arbeit bin 
und nicht alles gelesen habe...

von Walter T. (nicolas)


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rsyncbackup (kostenlos von Heise) könnte auch das machen, was Du willst. 
Was damit nicht funktioniert, ist das Backup auf mehrere Datenträger 
aufzuteilen, und es genehmigt sich auch auf einem aktuellen Rechner SEHR 
viel Zeit.

von Georg W. (gaestle)


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Wir nutzen auch Hardlinkbackup (baut auf rsyncbackup auf) mit 3 
USB-Platten. Es läuft seit Jahren problemlos. Die Daten landen nicht in 
irgend einem proprietären Format in der Sicherung und können mit 
Bordmitteln wiederhergestellt werden.

von uiop (Gast)


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Wie wäre es mit Duplicati?
http://heise.de/-3199302

von Jens G. (jensig)


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@ uiop (Gast)

>Wie wäre es mit Duplicati?

Kann das überhaupt eine Variante eines incremental backups?

von fds (Gast)


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https://www.duplicati.com/

Jens G. schrieb:
> @ uiop (Gast)
>
>>Wie wäre es mit Duplicati?
>
> Kann das überhaupt eine Variante eines incremental backups?



Nicht nur das, es kann dieses sogar verschlüsseln. Inkrementelle, 
verschlüsselte (nach Wunsch mit GnuPG) Backups die frei dokumentiert 
sind findet man nicht all zu häufig.

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