Ich habe einen PC dieser verfügt über PS/2 Ports,Parallel Port sowie 4 RS232(2xUART) Ports und usb ports. Betriebssystem WIN7X32. Ich würde gerne Taster anschließen die gewisse Buchstaben auslösen sollten. Ähnlich wie USB Tastatur oder PS/2 Tastatur. Insgesamt hätte ich gerne 14 Tasten welche auf Betätigung jeweiligen Buchstaben senden sollen bzw. Tastenkombination senden sollten. Was wäre die ideale Methode bzw. die einfachste und günstigste. 1. Parallel Port Tasten anschließen ? 2. Attiny167 verwenden? Ich wäre dankbar um eure Vorschläge.
Wenn Du Deine Zeit mit reinrechnest: Aktueller Arduino (Klon) und https://www.arduino.cc/en/Reference/KeyboardWrite
https://www.obdev.at/products/vusb/hidkeys.html macht eigentlich genau, was du als Wunsch beschreibst. mfG
Robin H. schrieb: > Ich würde gerne Taster anschließen die gewisse Buchstaben auslösen > sollten. > Ähnlich wie USB Tastatur oder PS/2 Tastatur. ...und warum nimmst Du dann nicht eine PS/2-Tastatur?
R. M. schrieb: > macht eigentlich genau, was du als Wunsch beschreibst. Nein, VUSB ist nicht USB-Konform und macht bei aktuellen Systemen nur Probleme. Ein Arduino Pro Micro oder Leonardo mit ATMega32U4 dürfte das einfachste sein, wenn man selbst bauen will. Sonst gibt es das fertig für Leute, die sich Videospiele nachbauen.
> Sonst gibt es das fertig für Leute, > die sich Videospiele nachbauen. Ja, die Referenz sind die Produkte von Ultimarc. z.B https://www.ultimarc.com/ipac.html eBay findet aber auch nachbauten / clones.
Ich hab eine Denkblockade. Ich weiß nicht was ich eingeben soll bzw. wie ich das am besten formuliere. Falls es einen günstigen klone geben sollte.
Horst schrieb: > Nein, VUSB ist nicht USB-Konform und macht bei aktuellen Systemen nur > Probleme. Diese Aussage trifft zu, für verschiedene CDC-Implementationen (serieller Port), in diesen ist Low-Speed nicht erlaubt. Hier wird allerdings HID, außerdem mit den OS-eigenen Treibern genutzt, damit gibt es auch keine Probleme mit speziellen Betriebssystemen. mfG
Robin H. schrieb: > Ich möchte tasten anschließen. nicht die ganze Tastatur. dann nimm eine kleine Tastatur und schließe dort die Tasten an: https://www.voelkner.de/products/221800/Logilink-Nummerische-Tastatur-USB.html?ref=43&products_model=R98683&gclid=EAIaIQobChMIoZXwxt3o1gIVDmUZCh34Cgm0EAQYAiABEgKhn_D_BwE
Robin H. schrieb: > Ich möchte tasten anschließen. nicht die ganze Tastatur. was spricht denn dagegen, Eine Tastatur für 0€ zu nehmen, zu schälen und dort die Tasten anzuschließen? Kleiner, billiger, zuverlässiger wird es nicht, wenn Du nicht gerade 1000 Stück davon bauen willst.
Horst schrieb: > Nein, VUSB ist nicht USB-Konform und macht bei aktuellen Systemen nur > Probleme. Nochmal zur Verdeutlichung des von "Restmüll" gesagten: Bei HID (das per Definition Low-Speed-USB verwendet) ist VUSB standardkonform und kann daher ohne Bedenken verwendet werden. Für die Anwendung des Threadstarters ist das also sehr gut geeignet.
Wieder einmal so ein Gleichungssystem, das total unterbestimmt ist. Dann werden Dutzende Lösungen angeboten und vielleicht ist sogar eine dabei die genau das erfüllt, was der TO eigentlich will. Einfach ein bisschen mehr Infos und es kann geholfen, nicht geraten, werden.
Robin H. schrieb: >Parallel Port >sowie 4 RS232(2xUART) Dann brauchst du aber ein spezielles Programm, daß dies auswertet. >Ich möchte tasten anschließen. nicht die ganze Tastatur. Wenn du mehrere Tasten anschließt hast du doch unweigerlich eine Tastatur?
Robin H. schrieb: > Was wäre die ideale Methode bzw. die einfachste und günstigste. Die von Marc D. vorgeschlagene Lösung dürfte am einfachsten sein, wenn auch nicht die günstigste. http://www.ebay.de/itm/Ultimarc-Mini-PAC-Tastatur-Encoder-Board-Nur-kein-USB-Kabel-Gurt-MAME-/122348653948 http://www.ebay.de/itm/Ultimarc-IPAC-2-Tastatur-Encoder-Mit-USB-Kabel-New-2015-Version-MAME-/122348652620
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Achim S. schrieb: > was spricht denn dagegen, Eine Tastatur für 0€ zu nehmen, zu schälen und > dort die Tasten anzuschließen? So habe ich auch eine Drahtlose-Arcadeconsole(Playstation) auf USB umgebaut. Auf dem Bild sieht man (oder auch nicht) den Tastaturcontroller mit den angeschraubten Lüsterklemmen. Die Schalter wurden so an den USB-Controller angeschlossen, dass sie einer bestimmten Taste entsprechen. Bevor man den Controller aus der Tastatur entnimmt, empfiehlt es sich, die Matrixbelegung auszumessen. Siehe auch: http://www.instructables.com/id/Keyboard-encoder-for-MAME-arcade/
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Bearbeitet durch User
Mario M. schrieb: > Die von Marc D. vorgeschlagene Lösung dürfte am einfachsten sein, wenn > auch nicht die günstigste. > > Ebay-Artikel Nr. 122348653948 > Ebay-Artikel Nr. 122348652620 Naja, ein Arduino Beispiel umzuwandeln ist auch nicht so viel aufwändiger als die ipac zu konfigurieren, oder? Dann geht es doch noch mal erheblich günstiger: http://www.ebay.de/itm/Pro-Micro-5V-16MHz-Arduino-Pro-Mini-kompatibel-ATmega32u4-Micro-USB-/112277740342
Rufus Τ. F. schrieb: > Bei HID (das per Definition Low-Speed-USB verwendet) ist VUSB > standardkonform und kann daher ohne Bedenken verwendet werden. Das kannst Du so sehen, Windows 10 ist da oft anderer Meinung. Meine Fußschalter mit VUSB auf einem Tiny85 liefen unter Windows7 stabil, Windows 10 hat die bei jedem Schluckauf rausgeworfen und nicht wieder erkannt. Ein Umbau auf Mega32U4 hat geholfen.
Netzwerker schrieb: > Naja, ein Arduino Beispiel umzuwandeln ist auch nicht so viel > aufwändiger als die ipac zu konfigurieren, oder? Das soll der TO entscheiden. Aber ich fürchte, dass wir ihn erfolgreich vergrault haben. Robin H. schrieb: > Ich hab eine Denkblockade.
Nein, Ihr habt mich nicht vergrault. Leider wie desöfteren befetzen sich gleich einige USER. Wie immer das essentielle:: Ihr habt Lösungen geliefert. Ich werde den Atmega mal probieren. Konkret benötige ich das ca. 100 mal. Ich hab keinen Bock alte Tastaturen zu zerlegen und dann jedesmal ausmessen für die Schalter Belegung. Der I-Pac ist mir bekannt jedoch etwas zu teuer. Lustigerweise war es mir nicht möglich den in Ebay zu finden. Deshalb Denkblokade. Bezüglich parallel port war mir auch klar das es evtl. Programmiert werden muss. Trotzdem hätte es ja sein können das jemand von euch ein fertiges Programm kennt. Ich verbleibe mit dank für eure Vorschläge
Eine weitere Möglichkeit ist ein "KeyWarrior", das ist ein vorprogrammiert verkaufter Microcontroller, der für den Anschluss mehrerer Taster gedacht ist, und --tadaa!-- Tastaturfunktionen hat. https://www.codemercs.com/de/tastatur Horst schrieb: > Das kannst Du so sehen, Windows 10 ist da oft anderer Meinung. Das hat dann sicher andere Ursachen. Würde Windows 10 Low-Speed-USB-Geräte mit HID nicht akzeptieren, würde keine Maus und Tastatur funktionieren.
Robin H. schrieb: > Konkret benötige ich das ca. 100 mal. Oh sorry. Hatte ich überlesen. War auf der falschen Fährt durch > Ich habe einen PC
Robin H. schrieb: > Der I-Pac ist mir bekannt jedoch etwas zu teuer. MiniPac ? Wäre günstiger... https://www.ultimarc.com/minipac.html nein das soll immer noch keine Werbung sein, aber das Zeugs funktioniert und man kann die Default Belegung anpassen ohne irgendwas am Rechner zu ändern. > Lustigerweise war es mir nicht möglich den in Ebay zu finden. Deshalb > Denkblokade. Suchmasken und das Kreative Benutzen von Wörtern kann sehr kniffelig sein. (kenn ich selber als Orthographie verweigerer) Bei 100 Stück würde ich zu sowas greifen... http://www.ebay.de/itm/10Pcs-Tastatur-Encoder-Holtek-Usb-Ps-2-Dip40-Ht82k629-Ht82k629a-Ic-Neu-P-/232307411962?_trksid=p2385738.m2548.l4275 bzw. http://de.farnell.com/holtek/ht82k629a-40diplf/ic-usb-ps2-cont-win-2000-keyboard/dp/1420877 Das ist dann auch nen Datenblatt... Fertiger KeyBoard Controller, wie er quasi im jedem KeyBoard zu finden ist.... Hühnerfutter + Platine Fertig ist die Laube. bzw. das 14 Key Keyboard.. Dürfte Schneller + günstiger sein gehen als sich nen µC zu schnappen und das selber zu entwickeln. lg Gierig
Horst schrieb: > Ein Umbau auf Mega32U4 hat geholfen. Habe auch mittels Atmel XMEGA mit USB einige Tasten emuliert (HID). Es gibt auch ein Sample im Atmel Studio bzw. ASF.
Interessanter Thread. Im Bereich POS, also Kassensysteme gibt es auch USB-Tastaturen, die man sogar selbst programmieren kann. So kann man dann mittels deren Treiber auch Codes senden, die keiner Taste auf der Tastatur entsprechen, aber trotzdem ausgwertet werden können. Geht das bei vusb auch? Kann man da auch Tastaturcodes oder andere Befehle transparent senden, so das man nicht irgendwo quasi Buchstaben oder F-Tasten drückt, sodass in geöffneten Programmen wie Browser oder Texteditor nichts passiert? Natürlich sollen die "versteckten" Codes dann von einer Anwendung entgegengenommen und ausgewertet werden.
Hallo Sven, im oben zitierten Beispielprojekt (hidkeys), wird im AVR eine Tabelle definiert, welcher Eingang, welchen Scancode + welchen Shift/Ctrl/Alt erzeugen soll. Damit funktioniert das mit dem normalen Tastaturtreiber des OS. Man könnte allerdings eventuell auch "unbelegte" Scancodes erzeugen, und versuchen, in der Anwendung an die "rohen" Scancodes ranzukommen. Aber der Charme dieser Lösung ist ja, am Rechner nichts ändern zu müssen, zum Preis, den Controller für die Anwendung spezifisch zu programmieren. Sollte ein "moderneres" Betriebssystem mit dem Gerät unzuverlässiger funktionieren, als ein "älteres" Betriebssystem, bei gleicher Rechnerhardware, würde ich den Fehler auch nicht unbedingt bei VUSB suchen. Wobei ich selbst gestaunt habe, wie zuverlässig USB funktionieren kann, wenn man erstmal von Windows weg ist... mfG
Robin H. schrieb: > Was wäre die ideale Methode bzw. die einfachste und günstigste. Bei 100 Stück wäre mein Vorschlag: Fertige Folientastatur mit 16 Tasten. Dazu ein uC mit USB HID Keyboard (Gibt es in allen Geschmacks- bzw. Fanboy Richtungen) auf einem fertigen Bord (z.B. Wemos D1 mini für ca. 3 Euro, da ist dann Wlan gleich mit drin). Da libs und demos bei fast allen Marken vorhanden sind kannst du dir das für wenig Geld schreiben lassen oder halt selber machen.
X4U schrieb: > (z.B. Wemos D1 mini für ca. 3 Euro, da ist dann Wlan gleich mit > drin) Sorry das Board hat nur seriell USB.
X4U schrieb: > Wemos D1 mini für ca. 3 Euro, da ist dann Wlan gleich mit > drin Aber da fehlt Hardware USB. Es gibt zwar Software USB von cnlohr dafür aber das kann (KANN) die gleichen Probleme haben wie VUSB (oder auch nicht). Ich würde auf einen µC setzen mit Hardware USB wie den atmega32U4 - der auf den vorgeschlagenen Arduino drauf ist und außerdem noch die preislich günstigste vorgeschlagene Lösung bisher (außer man macht selber platinen - bei 100 St. lohnt das vielleicht schon). Aber der TO hatte ja schon gesagt dass ihm auch auseinander klöppeln von Billigtatstaturen zu viel arbeit ist - da wird er ncht selber ein Board layouten wollen. Und bei Arduno kann man das Keyboard-Demo nehmen, per copy'n'paste die Tasten oder Tastenkombinationen die man haben will an die Tasten binden und fertig ist die Laube. Und bei 100St. macht einem der Chinamann oder sogar der deutsche Onlineversand sicher einen Rabattpreis. Ich meine Ali hat die für 3,24€/St. - mal 100 und + DHL-Express + Märchensteuer sind das ~500€. Das will ich erst mal woanders billiger sehen...
Netzwerker schrieb: > da wird er ncht selber ein Board > layouten wollen. Oder können. Aber eine Tastaur erfordert so gut wie immer eine Platine - wie sollen denn die Tasten sonst montiert werden? Lochraster und fädeln, bei 100 Stück? Also ist die geeignete Lösung eine Platine mit den 14 Tasten in der gewünschten Anordnung drauf plus einem Controller plus USB-Buchse. Aber wie die Bayern sagen: wer net ko, der ko halt net. Georg
Netzwerker schrieb: > Aber da fehlt Hardware USB. Es gibt zwar Software USB von cnlohr dafür > aber das kann (KANN) die gleichen Probleme haben wie VUSB (oder auch > nicht). Korrekt, Wemos ist nicht geeignet, gibt aber ausreichend Boards für ein Paar Euro die das können. Georg schrieb: > Aber eine Tastaur erfordert so gut wie immer eine Platine - > wie sollen denn die Tasten sonst montiert werden? Folientasten zum aufkleben. Das ist aber Spekulation da Anwendung und Vorkenntnisse unbekannt sind. Bei 100 Stück mach ich mir'n Board mit Touchsense und kleb eine Folie drüber. Warum? > Aber wie die Bayern sagen: wer net ko, der ko halt net. Weil ich es kann ;-).
R. M. schrieb: > im oben zitierten Beispielprojekt (hidkeys), wird im AVR eine Tabelle > definiert, welcher Eingang, welchen Scancode + welchen Shift/Ctrl/Alt > erzeugen soll. Damit funktioniert das mit dem normalen Tastaturtreiber > des OS. Man könnte allerdings eventuell auch "unbelegte" Scancodes > erzeugen, und versuchen, in der Anwendung an die "rohen" Scancodes > ranzukommen. Ja genau so irgendwie habe ich mir das vorgestellt und hatte gedacht, das das jemand schon mal probiert hat. Bei den Kassentastaturen heissen diese Tasten POS-Key[1-128], diese lösen nichts aus, nur die (Kassen)-Anwendung reagiert darauf. > Aber der Charme dieser Lösung ist ja, am Rechner nichts ändern zu > müssen, zum Preis, den Controller für die Anwendung spezifisch zu > programmieren. Naja am Rechner muss man ja nichts ändern, außer die zusätzlichen Scancodes auszuwerten in einer eigenen Anwendung, was ich okay fände. Allerdings wird HID nur im Userkontext verfügbar sein nehme ich an? oder?
Sven L. schrieb: > Allerdings wird HID nur im Userkontext verfügbar sein nehme ich an? Was magst Du damit meinen?
Öhm, das wenn ich Scancodes im Hindergrund als Windowsservice auswerden will, ich mir nicht sicher bin, ob das geht? Das Scancodes von Tastaturen nur in der Sitzung des Benutzers angekommen, der angemeldet ist.
Das ist natürlich korrekt; es wäre auch fatal, wenn es anders wäre -- Stichwort "Keylogger". Wenn Du aber eh' ein eigenes Programm zur Auswertung der Tastendrücke schreiben willst, kannst Du natürlich auch andere Mechanismen als ausgerechnet eine HID-Tastatur verwenden.
Vielen Dank für die ganzen Hinweise. Ich habe den ATMEGA erhalten. Das ganze scheint schonmal zu funktionieren.
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