Warum gibt es keinen Euro-Schuko Adapter mit FI drin?

Chris schrieb:
> Wieso gibt es keinen Euro auf Schuko-Adapter mit FI im Adapter, also
> quasi sowas:
> 
http://www.baustoffpiraten.de/beleuchtung-led/1923-as-schwabe-personenschutzstecker-personenschutz-stecker-fi-schalter-leitung.html
> mit Euro-Stecker eingangsseitig?

Weil der Schuko auf der Ausgangsseite ja einen PE Schutzleiter braucht, 
der von Eurostecker nicht kommt. Sollte man den Schutzkontakt 
unangeschlossen lassen ? Lebenmüde Entscheidung. Soll man ihn an den 
Nullleiter (klassische Nullung) legen ? Man wüsste nicht, an welchen der 
Eurostecker-Anschlüsse man ihn anschliessen sollte, denn L und N sind ja 
je nach Steckerdrehung vertauscht. Ausserdem hilft das nicht, denn wenn 
die Stromzuführ, in die der Eurostecker gesteckt wird, ihrerseits FI 
abgesichert ist, dann fliegt dort der FI raus so bald die aus dem N 
abgeleiteten PE hängenden Gehäuse Kontakt zu echter Eran de (Heizkörper, 
Herdabdeckung) bekommen. Das wäre ebenso unsinnig, wie ein FI an 
klassischer Nullung. Er fliegt ständig raus.

Mit Euro rein und Euro raus könnte es einen 2-adrigen FI geben.

1234567890 schrieb:
> BlaBla schrieb:
>> Der FI ist ein ein Differenzstromschalter (L und N). Das geht auch über
>> Euro-Stecker.
>
> Und wo soll die Differenz hinfließen, wenn der PE in der Luft hängt?
>
> Leute, Leute , Leute, lasst die Finger von sowas, wenn ihr es nichtmal
> hinbekommt den Schaltplan von einer solchen Konstellation aufzuzeichnen
> und damit zu verstehen, was ihr da baut. Am besten gebt ihr euren
> Facharbeiterbrief, sofern er etwas mit Elektrotechnik zu tun hat, bei
> der Altpapiersammelstelle ab.
>
> Wenn der PE in der Luft hängt und es einen Kurzschluss auf das Gehäuse
> gibt, dann fließt der gesamte Strom trotzdem üner N ab, damit bemerkt
> der FI nicht, dass auf dem Gehäuse die Netzspannung liegt. Viel Spaß
> beim Anfassen!

Geräte mit Eurostecker sind prinzipbedingt Schutzklasse II ohne PE, 
daher gibt es auch keine Metallgehäuse die man anfassen könnte..

#J.

Jürgen B. schrieb:
> Geräte mit Eurostecker sind prinzipbedingt Schutzklasse II ohne PE,
> daher gibt es auch keine Metallgehäuse die man anfassen könnte..

Nope. Schutzklasse II bedeutet bloss verstärkte/doppelte Isolierung 
zwischen Netzspannung und leitfähigen Teilen.

wenn der strom bei einem SKII gerät über dich im falle des versagens der 
doppelten isolierung ablaufen sollte merkt merkt das der FI und schaltet 
ab von daher ist die frage im grunde schon gerechtfertigt

Auch doppelte Isolierung kann mal versagen :/

haben aber generell keinen PE also kann ein fehlender solcher auch kein 
erhöhtes Gefahrenpotenzial bewirken.

#J.

Horst schrieb:
> Jürgen B. schrieb:
>> Geräte mit Eurostecker sind prinzipbedingt Schutzklasse II ohne PE,
>> daher gibt es auch keine Metallgehäuse die man anfassen könnte..
>
> Du hast Dir noch nie einen Verstärker, Videorekorder, DVD-Player, Tuner
> ... angesehen? Eurostecker und Metallgehäuse?

und da machst du dann zur Sicherheit einen PE dran?

Horst schrieb:
> Jürgen B. schrieb:
>> und da machst du dann zur Sicherheit einen PE dran?
>
> Du hast geschrieben, es gibt keine Geräte mit Eurostecker und
> Metallgehäuse, ich hab nur Gegenbeispiele gebracht.

Dann eben genauer: Sie haben keine leitfähigen Teile, die in eine 
Schutzmaßnhme einbezogen werden müssen.

Jürgen B. schrieb:
> und da machst du dann zur Sicherheit einen PE dran?

Es geht nicht ums Gehäuse, sondern um einen FI. Für den ist es egal, ob 
der Strom im Fall eines Fehlers an den PE eines Gehäuses fliesst, oder 
an den Wasserhahn. Er löst in beiden Fällen aus. Ohne FI löst aber nicht 
der FI aus, sondern dein Herz.

1234567890 schrieb:
> Und den Wasserhan muss ich immer anfassen, wenn ich mein Gerät berühre,
> welches ich über einen Eurostecker betreibe??????

Andersrum. Ohne FI kannst du dich bei Geräten mit Schutzklasse II und 
einem Fehler mit Kontakt zu Netzspannung trotz Isolierung nur schützen, 
in dem du in keinem Fall irgendwie Berührung zu "Erde" hast. Also den 
Wasserhahn nicht anfasst.

Damit es nicht so abstrakt bleibt: Handys mit Metallgehäuse oder 
Metallrahmen sind nicht grad selten, weils doch so wertig sei. Wenn 
solch ein Metallteil auf dem Weg über den Ladeanschluss einen Kontakt zu 
Phase kriegt, dann wärs echt besser, wenn man nicht den Wasserhahn 
anfasst. Es sei denn man hat einen FI. Und wer sich mal Ladegeräte von 
innen angesehen hat, dessen Vertrauen in doppelte/verstärkte Isolierung 
kann schon einen Knacks bekommen.

1234567890 schrieb:
> Leider wird der FI nicht auslösen, weil du den Wasserhahn nicht anfässt.
> Der Fehlerstrom wird nicht groß genug.

Weshalb man den Auslösestrom eines FI hoffentlich so dimensioniert, dass 
es zwar unangenehm ist, aber einen nicht trotzdem schon in die Hölle 
schickt.

1234567890 schrieb:
> und nicht einen Adapter von Eurostecker auf Schukodose baut.

Also ich dachte bisher, Eurostecker seien dafür gedacht, in Schukodosen 
gesteckt zu werden!?

1234567890 schrieb:
> Der FI in Kombination mit dem richtig angeschlossenen Schutzleiter soll
> verhindern, dass der Strom üner den Mensch fliesst.

Ein richtig angeschlossener Schutzleiter wird auch ohne FI verhindern, 
dass Strom über den Menschen fliesst. Weil der Mensch zwar Kontakt zum 
Gehäuse und damit zum Schutzleiter hat, aber nicht zu Phase. Und bei 
einem Fehler im Gerät, der Phase in Kontakt mit dem Gehäuse bringt, 
mindestens die normale Haushalts-Sicherung auslöst.

1234567890 schrieb:
> Viel Erfolg mit deiner Verlängerungsleitung, welche einen Eurostecker
> und eine Schuko-Dose hat!

Wozu sollte ich das denn machen? Hier im Threads gehts überhaupt nicht 
um einen Schutzleiter beim Geräteanschluss. Sondern um einen 2pol FI 
innerhalb eines 2pol Anschlusses, und sei es deiner 
Verlängerungsleitung, ohne Schutzleiter, weder davor noch dahinter.

Chris schrieb:
> Nur eben nicht mit Eurostecker Eingangsseitig.

Braucht Niemand.
Wo willste denn den rein stecken ('fragte er zitternd':)?
In nen Adapter? Wie viele Eurosteckdosen sind den bei dir so verbaut?

Chris schrieb:
> Aber anscheinend ist das Verdummung, da ja der Fehlerfall mit Erdkontakt
> garnicht abgefangen wird.

Doch.

> Die erzeugen hier also ein falsches
> Sicherheitsgefühl.Wenn Der Sutzleiter nicht richtig angeschlossen ist,
> schützt so ein Teil nicht wirklich, richtig?

Da dein frei fliegender FI 3pol gebaut ist, darfst du den natürlich auch 
nur 3pol anschliessen. Ein darüber 2pol per Eurostecker angeschlossenes 
Gerät kann dennoch zur Auslösung führen, wenn der Strom zu 
Wasserhahn/etc grösser als der Auslösestrom ist.

1..0 hat insoweit recht, als Strom unterhalb der Auslöseschwelle des FI 
auftreten kann und dieser Strom trotzdem sehr spürbar ist, aber eben 
nicht auslöst. Und hoffentlich noch nicht umbringt.

Chris schrieb:
> Aber anscheinend ist das Verdummung, da ja der Fehlerfall mit Erdkontakt
> garnicht abgefangen wird.

Nochmal zum Prinzip: Der misst die Differenz zwischen den Strömen beider 
Stromleiter und löst aus, wenn diese Differenz zu gross wird. Wenn genug 
Strom zu einer dritten Stelle wie dem Wasserhahn abgeleitet wird, 
entsteht genau diese Differenz und er löst aus. Ob das angeschossene 
Gerät selbst einen Schutzleiter hat oder keinen ist dafür nicht 
relevant.

Es gibt heute viel rigidere Vorschriften über Stromverdrahtung und 
Einbau von FIs. Es gibt aber genug Haushalte, bei denen der Strom 2pol 
bis zu Steckdose verdrahtet und dort mit N=PE angeschlossen ist (nennt 
man wohl "klassische Nullung). Im Sicherungskasten ist ein PE/N Schluss 
in Geräten mit Schutzleiter dann nicht erkennbar, weshalb ein im 
Sicherungskasten installierter FI zwar bei 2pol Geräten mit Schluss zum 
Wasserhahn auslösen würde, aber eben nicht bei Geräten mit Schutzklasse 
I.

In solchen Haushalten kann man FIs erst in den Schukodosen selbst 
einbauen, wenn man die Kabel nicht neu ziehen will.

Chris schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Chris schrieb:
>>> Nur eben nicht mit Eurostecker Eingangsseitig.
>>
>> Braucht Niemand.
>> Wo willste denn den rein stecken ('fragte er zitternd':)?
>> In nen Adapter? Wie viele Eurosteckdosen sind den bei dir so verbaut?
>
> Ich hab schon geschrieben, dass der Fehlerfall bei mir egal ist.

Wie, was.... egal.


Wo siehst du da den Absatzmarkt, Einsatzgebiet? Wo in der EU gibt es 
ausreichend fix Verbaute EuroSteckdosen, um mit so einem Produkt 
lohnenswerten Gewinn zu erzielen?

A. K. schrieb:
> Wozu sollte ich das denn machen? Hier im Threads gehts überhaupt nicht
> um einen Schutzleiter beim Geräteanschluss. Sondern um einen 2pol FI
> innerhalb eines 2pol Anschlusses, ... ohne Schutzleiter, weder davor noch 
dahinter.

Wer Lesen könnte, wäre im Vorteil:

Chris schrieb:
> Euro auf Schuko-Adapter mit FI im Adapter mit Euro-Stecker eingangsseitig
(und demnach Schuko ausgangsseitig)

Aber Lesen ist aus der Mode, Aufregen hingegen tun sich alle Wutbürger 
gerne.


Daß hingegen Euro auf Euro mit FI in Ordnung wäre, wurde schon gesagt. 
Liest aber auch keiner.

Michael B. schrieb:
> Daß hingegen Euro auf Euro mit FI in Ordnung wäre, wurde schon gesagt.
> Liest aber auch keiner.

Technisch gäbe es m.E. keinen Unterschied zwischen FIs mit Eurobuchse 
vorne und und Eurostecker, Konturenstecker oder Schukostecker hinten. 
Weshalb es wohl eher Vorschrift als Technik ist, die den Schukostecker 
nicht zulässt.

Kurt A. schrieb:
> 
http://www.dil.ch/de/Elektronik/Zeitschaltuhren/Spezial-%C2%A6+Schutzadapter/178411

Was bedeuten darin eigentlich die 10mA im Titel?

A. K. schrieb:
> Technisch gäbe es m.E. keinen Unterschied zwischen FIs mit Eurobuchse
> vorne und und Eurostecker, Konturenstecker oder Schukostecker hinten.
> Weshalb es wohl eher Vorschrift als Technik ist, die den Schukostecker
> nicht zulässt.

ES GEHT DEM TO UM DEN SCHUKOSTECKER VORNE !

Mann sind die Leute hier taub und blind und dumm.

Chris schrieb:
> Ich war letztlich in der Schweiz. Als ich meine Euro-Stecker in die
> Steckdosen gesteckt habe, war an den Seiten noch mächtig Platz. Die
> Schweizer Stecker sind dicker als Euro.

Logisch, das sind ja keine Eurobuchsen, sondern Schukobuchsen. Unsere 
Schukostifte sind auch dicker als die Eurostifte.

Was in der Schweiz einerseits praktisch und andererseits gefährlich ist: 
Bauartbedingt kann man sehr kompakte Verteilerstecker bauen, die man 
wunderbar ineinander stecken kann. Ich habe da schon recht bizarre 
Ungetüme an der armen Wandsteckdose hängen sehen.

Michael B. schrieb:
> ES GEHT DEM TO UM DEN SCHUKOSTECKER VORNE !

Ich hatte es umgekehrt verstanden, weil mir die Variante mit 
Schukobuchse und Eurostecker von vorneherein absurd erschien.

Chris schrieb:
> Ich sehe nur meinen persönliche Bedarf ;-)
> Ich habe sowas:
> https://www.hama.com/00108858/hama-spannungswandler-dc-ac-power-150
> Und möchte Laptopnetzteile o.Ä. verbraucher bis 100W mit Schuko-Steckern
> daran anschließen.  Ich bin also Niemand.

Tja, da sollte man wirklich nichts ohne Schutzisolierung anschließen!


http://www.mister-auto.de/de/zubehoer-pflege/wandler-12-v-220-v-powersource-150-w-usb_bg900109_a932REINVU150.html?mkwid=sXMKEKmQx_dc&pcrid=215612922661&pkw=&pmt=&ptaid=pla-346933633886&pgrid=45349612317&gclid=EAIaIQobChMI_srN-Lzw1gIVBxDTCh1CgAnGEAQYBCABEgLN1_D_BwE

!

Michael B. schrieb:
> ES GEHT DEM TO UM DEN SCHUKOSTECKER VORNE !

Die Aufregung stört die Konzentration: Es geht dem TO um den EUROstecker 
vorne und due Schukodose hinten. Was du auch gemeint hast. Und was nicht 
geht, weil der Schukodose dann der Schuko bzw. der Schutzleiter fehlt.

Matthias L. schrieb:
> Die Aufregung stört die Konzentration: Es geht dem TO um den EUROstecker
> vorne und due Schukodose hinten.

Was ich ja als Eurostecker hinten und Schukodose vorne bezeichnet hätte. 
Es sei denn du guckst aus der Wand, wie das Schwein, nicht auf den 
Stecker in der Wand, wie der Mensch. ;-)

A. K. schrieb:
> Ein richtig angeschlossener Schutzleiter wird auch ohne FI verhindern,
> dass Strom über den Menschen fliesst

Wenn ein Kind mit einer Schraube oder einem Nagel die niedlichen Löchern 
einer Stechdose untersucht, interessiert das den Schutzleiter nicht.

A. K. schrieb:
> Kurt A. schrieb:
>>
> http://www.dil.ch/de/Elektronik/Zeitschaltuhren/Sp...
>
> Was bedeuten darin eigentlich die 10mA im Titel?

Klassischer Fall von schlecht gepflegten Artikeldaten (sicher per Copy & 
Paste), denn es gibt sehr wohl FI mit einem Auslösestrom von 10mA.

Chris schrieb:
> Warum kann man diese Schutrzleitersimulation des Wechselrichters nicht
> in einen Euro-Schuko-Adapter verlegen?

Wo kein Fehlerstrom fließen kann, nutzt der halt nichts!

Jeglicher Strom der im Fehlerfall durch deinen Körper fließt, nimmt 
IMMER den hin und Rückweg durch den FI. Es fehlt die Erdung eines 
Ausgangsstranges des Wandlers.

Chris schrieb:
> Warum kann man diese Schutrzleitersimulation des Wechselrichters nicht
> in einen Euro-Schuko-Adapter verlegen?

Wenn der Ausgang des 2pol DC/AC Wandlers galvanisch getrennt sein 
sollte, dann wäre ein FI genauso für die Katz wie hinter einem 
Trenntrafo. Du kriegst auch dann keinen gewischt, wenn du gleichzeitig 
Phase und Autoblech anfasst. Müsstest dich dafür schon auf die Suche 
nach beiden Leitern machen.

Wirst schon parallel zu etwas Last messen müssen. Würde aber gut zu 
galvanischer Trennung passen.

Mit nem geeigneten Widerstand ~1mA versuchen fließen zu lassen, wär ne 
Möglichkeit aber ne sinnlose.

Korrektur:
[BLÖDSINN]
Wäre es nicht galvanisch getrennt, MÜSSTE eine Schukodose dran sein. Das 
wäre doch sonnst das selbe, wie eine Hausinstallation mit def. Erdung an 
der Dose!
[/BLÖDSINN]

Ohjemine, wat'n Blödsinn :D

Richtiger wäre. 'Weil's Billiger is'

Chris schrieb:
> Warum sollte man Schutzklasse 2-Geräte nicht an ein galvanisch nicht
> getrennten Eurostecker an einem Wechselrichter anschließen können? Die
> Steckdosenleiste ist ja auch nicht galvaisch getrennt.

Jo, dacht ich mir auch irgend wie. Hier kann man aber 
durchernanderkommen mit dem ganzen hin und her... ;)

Teo D. schrieb:
> [*BLÖDSINN*]
> Wäre es nicht galvanisch getrennt, MÜSSTE eine Schukodose dran sein. Das
> wäre doch sonnst das selbe, wie eine Hausinstallation mit def. Erdung an
> der Dose!
> [/BLÖDSINN]

A. K. schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> Die Aufregung stört die Konzentration: Es geht dem TO um den EUROstecker
>> vorne und due Schukodose hinten.
>
> Was ich ja als Eurostecker hinten und Schukodose vorne bezeichnet hätte.
> Es sei denn du guckst aus der Wand, wie das Schwein, nicht auf den
> Stecker in der Wand, wie der Mensch. ;-)

Oink, oink...  ;-)

Ist ja Wechselstrom, da gibt's halt kein Vorne und kein Hinten...
Ich war halt von Vorne=Eingang=Stecker und Hinten=Ausgang=Dose 
ausgegangen. Aber nun haben wir's ja.

Lutz H. schrieb:
> Wenn ein Kind mit einer Schraube oder einem Nagel die niedlichen Löchern
> einer Stechdose untersucht, interessiert das den Schutzleiter nicht.

Wenn das Kind mit EINEM Nagel hantiert, dann wird zwar kein Schutzleiter 
helfen, aber immerhin der RCD/FI. Wenn da zwei Nägel im Spiel sind, 
einer an L und einer an N und dann noch ein schön trockener Holzfußboden 
darunter ist - dann wird's übel. Da hilft auch der FI nicht...

Brummbär schrieb:
> außer der Elektriker
> hat etwas nachgedacht und für die Absicherung der
> Kinderzimmer-Steckdosen weniger eingeplant.

...worüber ein paar Jahre später heftig geflucht wird, wenn die Kinder 
anderswo wohnen und du im ehemaligen Kinderzimmer deine Bastelecke 
einrichten möchtest.