Ich brauche für mein Netzgerät jeweils eine Grob- und Feineinstellung
mit zwei Potentiometern. Ich habe mir dafür folgende Verschaltung der
beiden Potis ausgedacht und das Verhalten der Schaltung mit Excel
simuliert.
Es scheint gut zu funktionieren. In der Beispielschaltung hat P1 einen
Wert von 100K, P2 einen Wert von 10K. Wad meint Ihre dazu?
lg Peter
Peter F. schrieb:> Wad meint Ihre dazu?
Wad meind Deine Schaldung drumhehrum dazu, wenn der Schleifer des oberen
Poti kurz mal den Kontakt verliert, und UA "floatet"? Das untere Poti
ist so angeschlossen, daß der Schleifer auf GND geht, wenn dasselbe dort
passierte.
Ob was passiert, und was, gööne mer ned wisse. Mer sähä dess Drumhehrum
jo näd.
Mach mal Folgendes:
Zwei Potis parallel zwischen Vcc und Gnd. Vielleicht 500 Ohm, jenach
Belastbarkeit von Vcc. An die Schleifer dann jeweils die
Festwiderstaende und die dann auf der anderen Seite zusammengefuehrt zum
Ausgang.
Peter F. schrieb:> Ich brauche für mein Netzgerät jeweils eine Grob- und Feineinstellung> mit zwei Potentiometern.
So? Aha. Normalerweise braucht man so etwas nicht - und bei einem
Netzgerät ist sowas ausgesprochen schädlich. Man braucht bloß
versehentlich mal an den Grob-Knopf zu kommen und schon hat man seine
Versuchsschaltung geräuchert.
Leg dir lieber für den Spannungsregler ein 10-Gang Poti zu. Das ist viel
vernünftiger als diese alberne Grob/Fein-Version - die man leider auch
bei vielen eher billig gemachten kommerziellen Netzteilen sieht.
Und für den Strom-Regler brauchst du nur ein einfaches Poti.
Also überdenke deine Konstruktion lieber nochmal.
W.S.
W.S. schrieb:> Leg dir lieber für den Spannungsregler ein 10-Gang Poti zu.
Und dann kurbelst Du eine halbe Stunde um die Spannung von z. B. 5V auf
24V zu verändern.
Dirk J. schrieb:> Und dann kurbelst Du eine halbe Stunde um die Spannung von z. B. 5V auf> 24V zu verändern.
Mit der richtigen Kurbeltechnik geht das recht schnell.
Ich bin auch immer eher dem 10-Gang Poti zugeneigt, aber das ist
Ansichtssache, beides hat Vor- und Nachteile. Aber das war ja hier nicht
die Frage...
Peter F. schrieb:> Es scheint gut zu funktionieren. In der Beispielschaltung hat P1 einen> Wert von 100K, P2 einen Wert von 10K. Wad meint Ihre dazu?
Ich meine dazu, es ist sehr erstaunlich daß das gut zu funktionieren
scheint!
Wenn P1 am oberen Anschlag steht ist P2 vollkommen wirkungslos. Es sie
denn der Quellwiderstand bei Vcc ist sehr groß. Man müsste also das
drumherum sehen...
Eigentlich geht das so: das erste Poti(grob) eher niederohmig,
beispielsweise deine 10k, als zweite dann 100k mit Serienwiderstand
900k zur Feineinstellung.
Eine weitere Möglichkeit wäre z.B. ein Stereo-Poti für grob und ein
einfaches Poti für fein. Die Feineinstellung überstreicht einen
konstanten Spannungsbereich, egal wo die Grobeinstellung steht.
W.S. schrieb:> Man braucht bloß> versehentlich mal an den Grob-Knopf zu kommen und schon hat man seine> Versuchsschaltung geräuchert.
Insbesondere bei den Doppelpotis kann es leicht passieren, daß sich die
äußere Achse mitdreht.
Ich habe Labornetzteile in beiden Varianten, daß mit dem 10-gang Poti
benutze ich lieber.
Peter F. schrieb:> Es scheint gut zu funktionieren.
Das funktioniert einwandfrei. Lass dich nicht beirren. Ich selber würde
aber auch 10Gang Potis verwenden, wenn eine Grob/Fein-Reglung
tatsächlich notwendig ist. Die kosten heutzutage kaum noch Geld.
Jedenfalls nicht viel mehr, als anständige Normal-Potis.
Was haltet ihr denn von folgender Idee:
Ein selbstgebauter "Getriebeknopf" für 10-Gangpoti.
Im Bild ist ein Demo-Beispiel um das Prinzip zu verdeutlichen. Der Knopf
hat einen großen Umfang für die Feineinstellung und einen kleinen für
die Grobeinstellung.
Im einfachsten Fall läßt man die Welle vorne herausragen. Das kann man
nätürlich auch beliebig schön machen.
Hermann schrieb:> Das kann man> nätürlich auch beliebig schön machen...
oder feritg kaufen. Gibts u.a. von Mentor bei u.a. Reichelt. Kostet
allerdings nicht unbillig.
Achim B. schrieb:> Gibts u.a. bei Reichelt
Musst du mir mal zeigen. Im Katalog finde ich nur das Gegenteil. Mit
Untersetzung und echtem Getriebe. D.h. für 1-gängige Potis, die auch
damit keine Feineinstellung möglich machen, da die letzten Grad im Spiel
untergehen.
Peter F. schrieb:> Ich habe mir dafür folgende Verschaltung der> beiden Potis ausgedacht und das Verhalten der Schaltung mit Excel> simuliert.
Hallo,
wie kann man das Verhalten der Schaltung mit Excel simulieren ?
Gruß
In Excel kann man das simulieren, indem man die Werte der Potis eingibt,
auch die Drehposition in Prozent und dann mit Hilfe der Ohm'schen
Gesetze die Ströme und Spannungen ausrechnet. Excel kann ja auch Formeln
verarbeiten-;)
Wer mag, kann von mir die Excel-Datei bekommen.
Wie wärs stattdessen mit einem selbstgebautenFader auf Widerstandsdraht?
Den kann man problemlos zwei Meter lang machen, damit man einen großen
Regelbereich hat, trotzdem ist er im Vergleich zu einem Drehpoti sehr
schnell eingestellt. Außerdem ist der Widerstandsdraht im Gegensatz zu
Kohlebahnen sehr viel robuster und das Poti ist belastbarer als
Kohlebahndrehpotis.
>> Leg dir lieber für den Spannungsregler ein 10-Gang Poti zu.> Und dann kurbelst Du eine halbe Stunde um die Spannung von z. B. 5V auf> 24V zu verändern.
Eben, das ist der Sinn der Sache. Durch eine versehentliche Berührung
wird dann die Schaltung NICHT gegrillt. Ich kann das nur dringend
empfehlen. Ich keinem Labornetzteil hatte ich verschlissene normale
Potis zur 10-Gang Potis ersetzt und ich würde es jederzeit wieder so
tun.
Wer das zu doof findet, kann ja noch einen Drehschalter mit ein paar
fest definierten Spannungen hinzufügen (3.3V, 5V und 12V).
Eine Getriebeknopf ist für eine Schnellverstellung gar nicht nötig.
Einfach ein Knopf wie auf dem Bild oben mit zwei sehr unterschiedlichen
Durchmessern. Optimal ist 5-6mm für den kleinen und 20-40mm für den
großen Durchmesser.
Schnelleinstellung macht man mit Daumen und Zeigefinger am dünnen Teil
und kriegt so ein Zehngang-Poti mit ungefähr vier Handbewegungen
komplett durchgedreht.
Feineinstellung macht man dann mit dem Zeigefinger am Außenrand des
großen Durchmessers.
Dirk J. schrieb:> Und dann kurbelst Du eine halbe Stunde um die Spannung von z. B. 5V auf> 24V zu verändern.
Habe es gerade ausprobiert. 5 Sekunden für 10 Umdrehungen. Dann nochmal
1-2 Sekunden für die Feineinstellung. Mein Drechknopf hat einen
Durchmesser von 32mm und eine 10mm durchmessende runde Vertiefung. Da
stecke ich meine Zeigefingerspitze rein und kann richtig schnell drehen.
> Schnelleinstellung macht man mit Daumen und Zeigefinger am dünnen Teil
Oder einfach gar keinen Griff montieren. Sieht billig aus und ist auch
billig.
Jetzt wärme ich hier nen ganz alten Schinken wieder auf, aber das passt
grade ziemlich genau zu dem, was ich vor habe. Für die Einstellung eines
Labornetzteils wollte ich ursprünglich auch eine grob/fein Einstellung
wie der Threadautor machen aber finde die Idee mit den 10-Gang Potis
noch besser.
Habe mal geschaut und man findet ja diese schönen blauen
zylinderförmigen Drehpotis. Allerdings nur bis 100k.
Für mein Netzteil wollte ich die Drehtrimmer auf einer
Spannungswandlerplatine mit LTC3780 ablöten und durch die Drehpotis
ersetzen. Die Trimmer auf der Platine haben jedoch 200k und 500k.
Wenn ich die 100k Potis einsetze kann ich ja nur einen Teil des
Bereiches damit abdecken.
Gibts 500k 10 Gang Potis irgendwo zu kaufen oder fällt jemandem für das
Problem noch eine andere Lösung ein?
Lucas G. schrieb:> Jetzt wärme ich hier nen ganz alten Schinken wieder auf, aber das passt> grade ziemlich genau zu dem, was ich vor habe. Für die Einstellung eines> Labornetzteils wollte ich ursprünglich auch eine grob/fein Einstellung> wie der Threadautor machen aber finde die Idee mit den 10-Gang Potis> noch besser.
Hewlett Packard fand diese Doppel-Potis immer ganz Klasse (z.B. auch bei
den Modellen 6200B .. 6209B). Und bei meinem TL8-3 hat das Systron
Donner das auch mit Croase- und Fine-Potis gelöset. Bei meinem PE1536
genau der selbe "Mist". Naja, Philips eben ...
Aber die haben ja auch alle keine Ahnung - noch nie gehabt ...
Bratmaxxe schrieb:> Bin ich der Einzige der sich grade fragt, wie man in Excel Elektronik> simulieren kann :D?
Hab ich mich auch kurz gefragt aber er hat einfach in Excel das Ohmsche
Gesetz eingetippt und dann mit den Werten rumgespielt.. Das Geheimnis
hat er irgendwo in einem Kommentar dann gelüftet.
against schrieb:> Ob was passiert, und was, gööne mer ned wisse. Mer sähä dess Drumhehrum> jo näd.
Wenn Du hier schon schreibst, dann bitte auf Deutsch und nicht in so
einem Kauderwelschscheiss!
Mach das zu Hause mit Deinen Kumpanen, aber bitte nicht hier!
@ Mani W.
Deine nächtliche Ansage wird den Dialektschreiber nur schwerlich
erreichen ... nach den mehr als 4 Jahren.
@ Lucas G.
Excel will der neue Fragesteller aus 2022 auch nicht.
Er wollte nur wissen, wo mehrgängige Potis 200k und 500k derzeit
bestellbar wären.
Bitte nicht irgendwelche Hinweise und Tipps raushauen um Mitternacht.
Erst lesen, dann zu Sache antworten.
Oder erstmal ausschlagen bis es wieder hell ist.
Gruss
Hmm, also ich liebe meine Digitalen Netzgeräte da hat es gar kein Poti
sondern nur Inkrementalgeber plus eine "Fast" taste.
da kann ich entweder in mV Schritten oder 100mV Schritten an die
Spannung ran und es dann auch speichern.
Normal Drehen mV Schritte / Drücken und drehen 100mV Schritte.
Bei einigen ist die Taste für Einhandbedienung grad im Inkrementalgeber
mit-integriert.
Aber jeder wie er mag.
Mani W. schrieb:> against schrieb:>>> Ob was passiert, und was, gööne mer ned wisse. Mer sähä dess Drumhehrum>> jo näd.>> Wenn Du hier schon schreibst, dann bitte auf Deutsch und nicht in so> einem Kauderwelschscheiss!> Mach das zu Hause mit Deinen Kumpanen, aber bitte nicht hier!
Dir ist wohl der Sprit ausgegangen...
Patrick L. schrieb:> Hmm, also ich liebe meine Digitalen Netzgeräte da hat es gar kein> Poti sondern nur Inkrementalgeber plus eine "Fast" taste.> da kann ich entweder in mV Schritten oder 100mV Schritten an die> Spannung ran und es dann auch speichern.> Normal Drehen mV Schritte / Drücken und drehen 100mV Schritte.> Bei einigen ist die Taste für Einhandbedienung grad im Inkrementalgeber> mit-integriert.> Aber jeder wie er mag.
Aber nach einem terroristischen oder gar kriegerischen Akt mit einer EMP
Bombe - würde das Zehngangpoti wahrscheinlich noch funktionieren
Walter K. schrieb:> Aber nach einem terroristischen oder gar kriegerischen Akt mit einer EMP> Bombe - würde das Zehngangpoti wahrscheinlich noch funktionieren
Nützt dir Viel wen die ganzen Linearregler ihr Si Klotz nur noch als
SiO2 Kllotz haben ;-) Mit etwas Glück ist noch etwas "C" aus dem
Plastikgehäuse mit eingeschmolzen dann leitet es wenigstens wieder :-D
Patrick L. schrieb:> Hmm, also ich liebe meine Digitalen Netzgeräte da hat es gar kein Poti> sondern nur Inkrementalgeber plus eine "Fast" taste.> da kann ich entweder in mV Schritten oder 100mV Schritten an die> Spannung ran und es dann auch speichern.> Normal Drehen mV Schritte / Drücken und drehen 100mV Schritte.> Bei einigen ist die Taste für Einhandbedienung grad im Inkrementalgeber> mit-integriert.>> Aber jeder wie er mag.
Ist auch ne richtig schöne Lösung finde ich. Aber ich werde mich mit der
EMP-sicheren Lösung zufrieden geben ;)
mußaufdenmüll schrieb:> @ Mani W.> Deine nächtliche Ansage wird den Dialektschreiber nur schwerlich> erreichen ... nach den mehr als 4 Jahren.
Ach ja! Wieder mal auf einen Uraltthread reingefallen!
Es wurde ja schon vorgeschlagen, solche alten Kamellen mit anderer
Farbe in der Überschrift zu markieren - leider wurde das noch nicht
umgesetzt, und so fallen wie ich selbst auch viele andere Schreiber
mal in diese Falle!
Vielleicht wird das Andreas mal umsetzen können?
Es ist ja kein Einzelfall!
PS.: Samt immer noch nicht funktionierendem Downloadzähler...
Unabhängig von der elektrischen Betrachtung habe ich mir in
Selbstbauprojekten Gedanken ---und Experimente--- zur eigentlichen
Bedienbarkeit gemacht.
Angenommene 270 Grad (afair) als Drehwinkel für ein "einfaches" Poti"...
Die hier vorgeschlagenen 1/10 unterfordern die Grobeinstellung, die
menschliche Hand kann Drehwinkel wesentlich besser/genauer "in den Griff
bekommen".
Ein Verhältnis von 1/30 ist allerdings anstrengend: bei der
Grobeinstellung muss man dann (meine Erfahrung, ymmv) schon sehr genau
"zielen" um überhaupt den Trefferbereich des Feinpotis abzudecken.
Mein Ergebnis: Eins zu Zwanzig (fein/grob) scheint für zwei Analogpotis
ein akzeptabler Kompromiss zu sein.
Am Ende: Auch ich mag lieber Mehrgangpotis (langzeitstabil mit
Widerstandsdrahtwicklung), auch wenn deren Auflösung -im Vergleich zu
zwei Kohleschichtpotis- begrenzt ist.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Helipot_gamma_disass.jpg
Das Problem dieser handelsüblichen Mehrgangpotis sind die Sprünge
(Bauartbedingt durch den Schleifer welcher auf dem gewendeltem Draht die
Windungen betastet.) Am Anfang hat mich dieses Verhalten abgeschreckt,
deshalb die Idee zwei (billige) Kohleschichtpotis zu verwenden. Siehe
da: viel "genauer" Einstellbar. Toll. Präzision!
Aber nicht lange Zeit präziser:-(
Das Konstrukt mit den zwei Potis ist nach einer Minute (thermisch)
weggedriftet, viel weiter als die vermeintlich schlechtere Auflösung der
(Metall-)-doppelwendel.
Die Helipots sind thermisch stabiler in ihrem elektrischem Widerstand
(Konstantan versus Kohle). Beim Einsatz als reiner Spannungsteiler wäre
das Material egal, auch Kohle würde dort für stabile Teilerverhältnisse
sorgen, sowas scheint es am Markt aber nicht zu geben. Kaufbare Helipots
auf Konstantan basierend gibt es auch in anderen Versionen als
"10-turn", zB "3-Turn".
Gekennzeichneter Unsinn:
Wers richtig brachial mag, und die begrenzte Auflösung der
handelsüblichen Multiturns ausbügeln möchte: Fein- und Grobeinstellung
mit Mehrgangpotis, wie gehabt in Drehwinkel [eins zu zwanzig bei 270
Grad Drehwinkel], ergibt übersetzt auf 10turn360grad-pot etwa 1/300. Mit
zwei solchen Mehrgangpotis klappts auch mit der Auflösung :D
HTH
Mani W. schrieb:> alten Kamellen mit anderer> Farbe in der Überschrift
Facepalm, da ist wirklich was faul.
Bis zum Absenden meines Beitrages konnte ich deinen Beitrag noch nicht
einmal lesen. Entweder Pebcac meinerseits oder frickeln mit/gegen
Störaccounts Serverseitig. Es tut sich was, leider nicht immer und für
jeden schnell genug.
Auch ich bin voll aufs Datum reingefallen. Macht nix; das musste sowieso
mal raus!
Wie auch immer:
HTH
Peter F. schrieb:> Ich habe mir dafür folgende Verschaltung der> beiden Potis ausgedacht und das Verhalten der Schaltung mit Excel> simuliert.
Auch auf die Gefahr hin als Doof dazu stehen.
Wie Simuliert man eine Schaltung mit Excel ??? Ich dachte bisher ich
kenne jeden Miesen Trick bei Excel.
2aggressive schrieb:> Auch ich bin voll aufs Datum reingefallen. Macht nix; das musste sowieso> mal raus!
Es gibt sicher noch -zig Schreiber hier, denen das auch oft
passiert!?
Ich schlage vor, alte Threads (mehr als 6 Monate) mit rotem
Balken anzuzeigen...
Denn wenn nur Einer vorher schreibt, dann fehlt zum Schluss dann
"Der Beitrag ist mehr als 6 Monate alt" in schönem Rot...
Peter F. schrieb:> Wad meint Ihre dazu?
WaD ich dazu meine?
Also zunächst frage ich dich, wozu du überhaupt so eine
Grob/Fein-Einstellung zu brauchen meinst.
Also: Wozu das Ganze?
Bei den LNG, die ich selber gebaut habe, habe ich ein Zehngang-Poti
verbaut. Das ist fein genug und wenn man da versehentlich mal drankommt,
dann verstellt es die Ausgangsspannung nicht grob. Wenn du nach deiner
Feineinstellung mal an das andere Poti versehentlich drankommst, dann
gibt das einen ganz unerwünschten Ruck.
W.S.
Bratmaxxe schrieb:> Bin ich der Einzige der sich grade fragt, wie man in Excel Elektronik> simulieren kann :D?
Man kann, macht aber nicht immer Spaß. In open-office habe ich das mal
durchgespielt mit der komplexen Übertragungsfunktion eines LLC-Wandlers.
Rechnen mit "i" gibt also auch, ist allerdings ziemlich unschön - dafür
gibt es Math-Programme.
Jester schrieb:> Auszug aus Schaltung und Stückliste des HP-6200B.
- hp verwendet Drahtpotis (*), Draht (<20ppm) ebenso für den
Gegenwiderstand.
- Ausreichend niederohmig, ausreichende Belastbarkeit.
- Verhältnis grob:fein = 100:1.
- Potis in Serie, Schleifer jeweils auf E gebrückt.
- Potis nicht inhärent als Spannungsteiler geschaltet.
- Bei Potifehler/Abheben des Schleifers kein katastrophales Hochlaufen
der Spannung.
Was ich hier verschiedentlich gesehen habe, ist dagegen dilettantisches
Stückwerk lernresistenter Küchenelektroniker.
Aber die Ingenieure bei hp sind ja sowas von sackdoof - hier dagegen
halten sich alle für verkannte Einsteins. Aber macht mal ruhig, wie ihr
denkt. Das wird schon noch, irgendwann, vielleicht ...
(*) ebenso: Philips, Drygon, Systron Donner ...
Mani W. schrieb:> Ich schlage vor, alte Threads (mehr als 6 Monate) mit rotem> Balken anzuzeigen...
Den Vorschlag dies (oder/und das Erstellungsdatum) bereits in der
Übersicht anzuzeigen gab es bereits vielfach.
Jester schrieb:> - hp verwendet Drahtpotis (*)> - Verhältnis grob:fein = 100:1.
Drahtpotis sind natürlich eine feine Sache, aber als zwei Einzelstücke
heutzutage auch kaum (wenn überhaupt) billiger als ein
Multiturn-Drahtpoti.
Mein Farnell LT 30 hat auch Drahtpotis (hörbar und fühlbar), beide haben
geschätzte(!) 300 Grad Drehwinkel. Feinregler am oberen Ende der
Ausgangspannung 30V bis 29V, am unteren Ende der Ausgangsspannung 1V bis
0V.
100:1 halte ich für unkomfortabel, da muss der Drehwinkel des
Grobreglers genauer als drei Grad in seinem Drehwinkel voreingestellt
werden, meiner Erfahrung nach mit den recht dünnen Drehknöpfen nur sehr
fummelig machbar.
> Aber die Ingenieure bei hp sind ja sowas von sackdoof
Meine Meinung: Zumindest merkt man am Teilerverhälnis 1:100 daß die
Ingenieure ihr selbst entwickeltes Zeug offensichtlich niemals benutzen.
W.S. schrieb:> wenn man da versehentlich mal drankommt,> dann verstellt es die Ausgangsspannung nicht grob. Wenn du nach deiner> Feineinstellung mal an das andere Poti versehentlich drankommst, dann> gibt das einen ganz unerwünschten Ruck.>> W.S.
Ist auf jeden Fall ein Argument!
Das wäre bei manchen Duschhebeln und Schraubventilen von Vorteil,
wenn man sich mal in der Dusche in Richtung heiß oder kalt verfängt...
;-)
Ich würde auch 10 Gang Potis nehmen, und nur für Ausnahmefälle auf
die Möglichkeit Grob/Fein umschalten, wenn man mal schnellere
Spannungswechsel benötigt, bei manchen Schaltungen wären 10 Gang Potis
eher hinderlich...
Nur aus der Praxis!
Schlaumaier schrieb:> Ich dachte bisher ich kenne jeden Miesen Trick bei Excel.
Du beherrschst ja nicht mal die Basics, wie man hier sehen kann. Da will
man garnicht wissen, auf welchem Niveau deine "miesen Tricks"
herumvagabundieren.
Lieber Robert,
vielen Dank für Deinen Beitrag! Dieser Vorschlag trifft genau den Punkt,
ist genau das was ich für meinen Zweck brauche. Danke dafür!
LG Dietmar
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