Wirkungsgrad von Übertragern

Hysteresekurve ausmessen.

Falk B. schrieb:
> Hysteresekurve ausmessen.
Mal einen Leerlauf- und Kurzschlussversuch machen. Leerlaufversuch 
liefert die Eisenverluste, Kurzschlussversuch die Kupferverluste.

>>Also die Kupferverluste sind ja eigentlich nur der Widerstand der
>>der Primär und Sekundärwicklung

Mitunter kommen noch Wirbelstromverluste hinzu, wenn das Magnetfeld 
(z.B. vom Luftspalt) den Wickelraum durchsetzt.

Bei einem Flyback Konverter führt dann z.B. eine "hohe" Streuung des
"Trafos" zu zusätzlichen Verlusten im Schalttransistor oder dem 
Snubber-Netzwerk. Je besser der TRafo (geringe Streuung) desto besser 
beim Flyback.

Grundsätzlich schöner Ansatz, j.v.
Eine Frage meinerseits:

j.v. schrieb:
> P = U x I, beide Größen (U und I) kannst Du mit einem Multimeter recht
> genau bestimmen und damit die Leistung berechnen.
Ein Übertrager kann kein DC, da er irgendwann sättigt aufgrund der 
Volt-Second Balance.
Und überhaupt, würden mit dem DC Ansatz lediglich die DC Kupferverluste 
für eine Temperaturerhöhung sorgen. Der ohmsche Widerstand bei 0Hz ist 
in der Regel gering im Vergleich zum AC Widerstand. Mir stellt sich 
entsprechend die Frage, wie viel Strom im Endeffekt benötigt wird, um 
eine vernünftige Temperaturerhöhung zu erreichen, so dass die 
Messtoleranzen wenig Einfluss haben.

Magst du ein wenig näher erläutern, wie genau der DC Ansatz bei einem 
Übertrager funktionieren kann?

Gruß,

voltwide schrieb:
> die so etwas über finite Elemente Analyse
> bestimmen können. Zu diesen Auserwählten gehöre ich nicht...

Dowell's Equation bringt meist hinreichend Informationen bezüglich des 
AC Widerstandes in magnetischen Bauteilen.

Erst bei Litze und Hotspots aufgrund von Airgaps wird es kompliziert, 
und FEA hilft weiter. Ansonsten braucht man sowas nicht unbedingt.

Gruß,

Zum DC Betrieb des Uebertragers. Eines identischen Uebertragers. Der 
Trick dabei ist mit einem linearen Powersupply die DC Stroeme gemess den 
AC Effektivwerten fliessen zu lassen und die Erwaermung zu vergleichen. 
Ja, damit misst man ausschliesslich die ohmschen Verluste.

der schreckliche Sven schrieb:
> Ach du meine Güte, denkt ihr kompliziert.
> Ja, man kann es messen.
> Einfach an der real existierenden Schaltung im Betrieb nachmessen, was
> vorne reingeht, und was hinten rauskommt. Aus der Differenz den
> Wirkungsgrad berechnen, das war doch die Frage.

Na, dann schreib mal auf, wie man das im laufenden Betrieb misst.

"Einfach an der real existierenden Schaltung im Betrieb nachmessen...."

Gute Trafos haben Wirkungsgrade über 95%. Jetzt betreiben wir den Trafo 
mal mit 500kHz (ist jetzt nicht abartig hoch). Die Strom/Spannungsformen 
sind dreieck- bzw. rechteckförmig. Um diese genau zu messen brauchen wir 
bestimmt ne Bandbreite von 5MHz. Bei dieser müssen wir Spannungen und 
Ströme jeweils primär und sekundärseitig messen, inkl der Zeitbeziehung 
(Phase) zwischen ihnen. Wenn wir pro Größe 1% Genauigkeit erreichen, 
machen wir, da es 4 Größen sind, schon 4% Fehler. Ok, wir erhöhen die 
Genauigkeit auf 0.1%, ist ja so "einfach"......

Und der (numerische-) Mathematiker hat noch gewarnt: Vorsicht bei der 
Differenz großer Größen (Eingangs-Ausgangsleistung=Verluste)

Zu "ist einfach" und "kein Problem"

Spätestens wenn man Wirkungsgrade über 1 misst wird man entweder etwas 
kritischer der eigenen Messung gegenüber  oder man wandert ins "Over 
Unity" Lager ab.....