Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RGB Laser Blanking Signal einfügen (Analogschalter?)


von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Hallo bräuchte mal etwas Unterstützung von den Fachmännern hier im 
Forum.

Es geht um die Ansteuerung eines RGB laserprojektors.

Das Ausgabegerät was das Signal für den Projektor liefert hat ein 
zusätzliches Blankingsignal.

RGB 0-5v
Zusätzlich Blanking 5v

Dh spiele ich jetzt so eine Show ab sehe ich die Verbindungslinien die 
eigentlich geblankt werden sollten.
In der heutigen Technik wird direkt über die RGB Ausgabe geblankt dh 
kein zusätzliches blanking.


Also bräuchte ich einen IC der 3Kanäle schaltet.

R 0-5v
G 0-5v
B 0-5v

Die Spannungen von RGB variieren je nach dem welche Farbe ausgegeben 
wird.
Das blanking Signal wird dann auf den IC gelegt Sodas er im richtigen 
Moment die farbausgabe unterbrechen kann.

......welchen ic könnte ich dafür nehmen?
Die eingangsspannug  die beispielsweise auf R ankommt sagen wir mal 3,5v 
muss auch am Ausgang wieder anliegen.
Auch wenn die blankingspannung mal nicht genau 5,0v beträgt!!
Etwa genau so wie ein Relais

Kommen da solche ic's wie der cd4066 in frage?
Für hilfreiche Tipps wäre ich sehr dankbar

Schönen Gruß

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> ......welchen ic könnte ich dafür nehmen? Die eingangsspannug  die
> beispielsweise auf R ankommt sagen wir mal 3,5v muss auch am Ausgang
> wieder anliegen.
Man könnte sich da was ganz Einfaches mit 3 Transistoren vorstellen. Das 
hier pro Kanal je 1x:
1
                      ___  100R
2
   Eingangssignal ---|___|--------o---------------- Ausgang
3
                                  |
4
                                  |
5
                      ___  1k   |/
6
           Blank  ---|___|------|        
7
                                |>  BC548
8
                                  |
9
             GND  ----------------o----------------
Und wenn das nicht geht, dann kann man immer noch anfangen zu Denken... 
;-)

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Es werden aber nur positive (+)Spannungen geschaltet.gegt das mit nur 
einem Transistor?

von Georg (Gast)


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Rouven F. schrieb:
> Kommen da solche ic's wie der cd4066 in frage?

Vermutlich ist der zu hochohmig und zu langsam. Aber wir kennen ja dein 
Signal nicht, das musst du dir selber berechnen - ist ja nicht besonders 
schwierig. Einfach Datenblatt lesen.

Georg

von Typ (Gast)


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Rouven F. schrieb:
> Es werden aber nur positive (+)Spannungen geschaltet.gegt das mit nur
> einem Transistor?

Ist doch nur 1 Transistor.
Das ganze brauchst du jetzt 3x, da du ja 3 Kanäle schalten willst (R G 
B)

Oder?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> Es werden aber nur positive (+)Spannungen geschaltet.gegt das mit
> nur einem Transistor?
Genau das Schalten einer positiven Spannung mit einer positiven Spannung 
geht mit einem Transistor tadellos.

Wenn das ein "richtiges" Wechselspannungssignal wäre, dann müsste man 
sich mehr Gedanken machen...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn du einen Analogschalter einsetzt, nimm besser den CD4053 - der hat 
3 Umschalter im Chip und du kannst den Blankingpegel festlegen.
Lt. Fairchild sind etwa 10MHz übertragbar, wenn man die Kapazität der 
Schalter im Auge behält. Bei 5V Vcc dauert es allerdings über 1µs, ehe 
der Schalter umgeschaltet hat.

: Bearbeitet durch User
von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Der BC548 ist doch ein NPN Transistor der schaltet doch (-) oder sehe 
ich das falsch. Der schalten mit einem positiven Signal das würde nicht 
gehen da die lasermodule eine positive Spannung auf RGB brauchen

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> RGB 0-5v
> Zusätzlich Blanking 5v

Kann man die Sync-Signale dafür nicht direkt vom VGA-Stecker für das 
Blanking verwenden?

von Typ (Gast)


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Du hast im Endeffekt nur die Wahl, die vorgeschlagene Lösung zu glauben, 
oder die in das Thema Transistoren etwas mehr reinzuarbeiten.

"NPN schalten Minus" is eine sehr wackelige Aussage

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Und das Blanking-Signal ist dann nur irgendeine logische Verknüpfung 
(ich kenne die Polarität nicht) aus vsync und hsync ... Vmtl reichen da 
2 Dioden oder so ;)

von Typ (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> Kann man die Sync-Signale dafür nicht direkt vom VGA-Stecker für das
> Blanking verwenden?

Welcher VGA-Stecker? Hab ich was überlesen?

@TO beschreib bitte nochmal, welche Signale du hast, welche du brauchst 
und welcher Zustand der Signale was bedeutet.

Ich verstehe das bisher so:

R: analoges Signal 0-5V, 0 heißt "kein Rot", 5V heißt "max. Rot"
G und B dementsprechend

Blanking: 0V: kein Effekt, 5V: alle Farbsignale sollen auf 0V=dunkel 
gezogen werden.

Das würde lkmillers Schaltung leisten.

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Typ schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Kann man die Sync-Signale dafür nicht direkt vom VGA-Stecker für das
>> Blanking verwenden?
>
> Welcher VGA-Stecker? Hab ich was überlesen?
>
> @TO beschreib bitte nochmal, welche Signale du hast, welche du brauchst
> und welcher Zustand der Signale was bedeutet.
>
> Ich verstehe das bisher so:
>
> R: analoges Signal 0-5V, 0 heißt "kein Rot", 5V heißt "max. Rot"
> G und B dementsprechend
>
> Blanking: 0V: kein Effekt, 5V: alle Farbsignale sollen auf 0V=dunkel
> gezogen werden.
>
> Das würde lkmillers Schaltung leisten.


Genau RGB 0v nichts 5v Max Leistung.

Blanking normal 5v und wird in den Momenten wo der Stahl unterbrochen 
werden soll auf 0v gezogen. Um somit die Verbindungslinien unsichtbar zu 
machen.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> Genau RGB 0v nichts 5v Max Leistung.
>
> Blanking normal 5v und wird in den Momenten wo der Stahl unterbrochen
> werden soll auf 0v gezogen. Um somit die Verbindungslinien unsichtbar zu
> machen.

Und du hast keinerlei Sync-Signale?

Kann man ja fast nicht glauben :)

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Mampf F. schrieb:
> Rouven F. schrieb:
>> Genau RGB 0v nichts 5v Max Leistung.
>>
>> Blanking normal 5v und wird in den Momenten wo der Stahl unterbrochen
>> werden soll auf 0v gezogen. Um somit die Verbindungslinien unsichtbar zu
>> machen.
>
> Und du hast keinerlei Sync-Signale?
>
> Kann man ja fast nicht glauben :)

Es geht hier um einen Laser drei diodenmodule mit einem Scanner dahinter

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Wie würde ich in diesem Fall den BC 548 genau beschalten ?

von Typ (Gast)


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Rouven F. schrieb:
> Blanking normal 5v und wird in den Momenten wo der Stahl unterbrochen
> werden soll auf 0v gezogen.

Achso, also genau umgekehrt, wie ich beschrieben hatte.

Das heißt, damit der Vorschlag von lkmiller funktioniert, muss das 
Blanking Signal erst invertiert werden, was im Prinzip ein 4. Exemplar 
der selben Schaltung erledigen kann.

Mampf F. schrieb:
> Und du hast keinerlei Sync-Signale?
>
> Kann man ja fast nicht glauben :)

Glaub ich gerne, es war ja noch keine Rede davon, welche Art von Bildern 
besagter Projektor produziert

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> Genau RGB 0v nichts 5v Max Leistung.
> Blanking normal 5v und wird in den Momenten wo der Stahl unterbrochen
> werden soll auf 0v gezogen. Um somit die Verbindungslinien unsichtbar zu
> machen.
Und welche Spannung auf RGB ist dann tatsächlich "dunkel"? Muss das 
genau 0,00V sein, oder ist es auch bei 0,2V schon "hinreichend" dunkel?

Im zweiten Fall wäre die Schaltung (bei hinreichender 
Leistungsfähigkeit/Stromaufnahmefähigkeit des Blanking-Ausgangs) nämlich 
noch einfacher. Nur noch 3 Widerstände und 3 Schottkydioden:
1
              ___  
2
   Rin ------|___|--------o------- Rout
3
                          |
4
                          |
5
                    .--|<-'
6
              ___   | 
7
   Gin ------|___|--+-----o------- Gout
8
                    |     |
9
                    |     |
10
                    o--|<-'
11
              ___   | 
12
   Bin ------|___|--+-----o------- Bout
13
                    |     |
14
                    |     |
15
                    o--|<-'
16
                    |
17
 Blank# ------------'

: Bearbeitet durch Moderator
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Lothar M. schrieb:
> Nur noch 3 Widerstände und 3 Schottkydioden

Wobei man so nicht auf 0V runter kommt?^^

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mampf F. schrieb:
> Wobei man so nicht auf 0V runter kommt?^^
Meine Rede.
Nicht umsonst habe ich nach dem Minimalwert für "schwarz" gefragt. So 
richtig schlau designte Systeme sind z.B. von 0..0,5V dunkel, von 0,5V 
bis 4,5V spielt die Musik und von 4,5...5V gilt maximale Helligkeit.

> Wobei man so nicht auf 0V runter kommt?^^
Man kommt auch mit einem Transistor nicht auf 0,0V herunter, da bleibt 
immmer die Sättigungsspannung über. Und allzu weit sollte man den 
Transistor nicht in die Sättigung fahren. Er soll ja halbwegs 
rechtzeitig dort auch wieder herauskommen...

: Bearbeitet durch Moderator
von Hmmm (Gast)


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Mal ein anderer Ansatz:

Welche Farbe wird bei aktivem Blanking auf den RGB-Leitungen ausgegeben, 
eine feste oder die zuletzt dargestellte?

Falls letzteres, kannst Du evtl. dem Bild einen schmalen schwarzen Rand 
verpassen?

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Also die Schaltung mit den Transistoren läuft. Ich teste das aber auch 
nochmal mit einem cd4053 der müsste das eigentlich auch machen

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rouven F. schrieb:
> Ich teste das aber auch nochmal mit einem cd4053 der müsste das
> eigentlich auch machen
Ich würde den dann so beschalten, dass im "geblankten" Zustand der 
Ausgang auf 0V gelegt wird:
1
 
2
                 x
3
   Eingang ------o 
4
                   \
5
                     o---- Ausgang
6
                      com
7
                 o y
8
                 |
9
       GND ------o------

: Bearbeitet durch Moderator
von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Lothar M. schrieb:
> Rouven F. schrieb:
>> Ich teste das aber auch nochmal mit einem cd4053 der müsste das
>> eigentlich auch machen
> Ich würde den dann so beschalten, dass im "geblankten" Zustand der
> Ausgang auf 0V gelegt wird:
>
1
>                  x
2
>    Eingang ------o
3
>                    \
4
>                      o---- Ausgang
5
>                       com
6
>                  o y
7
>                  |
8
>        GND ------o------
9
>


Das ist die perfekte Lösung mit dem 4053 :-)

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