Forum: PC Hard- und Software Suche eine PC Netzteilempfehlung


von Netzteil (Gast)


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Bezugnehmend auf meinen alten Thread:
Beitrag "Be Quiet Straight Power 11 Netzteil, wann kommt das und was ist da anders?"

suche ich nun nach einer Alternative zum Be Quiet Straight Power 11 
Netzteil, da dieses, wie ich in einem anderen Forum erfahren habe, 
vermutlich erst im nächsten Jahr auf den Markt kommen wird.


Ich benötige das Netzteil für ein selbstgebautes NAS mit Anfangs 6 x 
3,5" WD Red Festplatten, einer SSD, 32 GB RAM und einer Intel Pentium 
CPU.
Eine GPU wird nicht verbaut.
Später kommen vielleicht mal noch 2 weitere Festplatten dazu.

So vom Verbrauchswert komme ich auf ein Netzteil mit einer Leistung von 
ungefähr 500W. (Im Gegensatz zur Rechnung unten, habe ich hier die zwei 
optionalen Festplatten schon mit eingeplant)

Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:
1
WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A  = 30 W
2
Peak Leistung Netzteil:
3
  CPU TDP         51 W
4
  Mainboard       25 W
5
  RAM          2 * 6 W
6
  Lüfter          30 W
7
  Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W
8
  
9
  Daraus folgt:
10
  51+25+2*6+30+6*35 = 328 W
11
  Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben
12
  werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W
13
  
14
  Das Netzteil sollte also mindestens eine Leistung von 410 W haben.
15
  
16
  Die 12 V Schiene sollte ebenfalls genug Ampere liefern.

Wichtige Kriterien wären für mich:
- stabiler möglichst ausfallsicherer robuster Betrieb
- großer Lüfter, mindestens 135 mm, damit es leise bleibt.
- ATX Bauform oder vergleichbares
- mindestens teilmodular, vollmodular wäre optional
- ATX Version >= 2.4
- PFC aktiv
- unterstützt Haswell C6/C7 Power States
- elektrisch sollte es möglichst alle Schutzfunktionen, wie sie in guten 
NT vorkommen und was es da alles so gibt, kenne mich da nicht so aus, 
abdecken.
- Kühlung möglichst aktiv
- gute Wertungen von Kunden
- bekannter guter Hersteller. Von Enermaxx oder Seasonic will ich 
aufgrund schlechter Erfahrung eher keines, es sei denn ihr könnt mich 
überzeugen.

Als grobe Vorauswahl bekam ich folgende Liste bei geizhals heraus:

https://geizhals.de/?cat=gehps&sort=p&xf=1248_700%7E360_500%7E361_135%7E363_aktiv%7E364_aktiv%7E366_unterst%FCtzt+%22Haswell%22+C6%2FC7+Low-Power+States%7E4174_ATX%7E4175_2.4

Das ältere BeQuiet Streight Power 10 kostet beim günstigsten Anbieter 
etwa 105 €, so grob als Richtwert kann sich der Preis in diesem Rahmen 
bewegen, wenn es nicht anders geht, dann mache ich aber auch eine 
Auswahl nach oben.


Das NAS kommt an eine USV, das verwendete Dateisystem verträgt 
Stromausfälle nicht besonders gut, das Netzteil sollte daher vor allem 
robust sein.
Zwar wäre bezüglich der Ausfallsicherheit ein richtiges Servernetzteil 
mit zwei getrennten Stromversorgungen, also eigenständigen Netzteilen, 
besser, aber die Dinger gibt es ja nicht mit großen Lüftern und die 
40-60 mm Lüfter, die da verbaut werden, sind mir definitiv zu laut.
Also muss es ein normales ATX NT sein und das eben besonders stabil und 
ausfallsicher, daher auch der Wunsch nach einer aktiven Kühlung, 
semi-passiv ist da vermutlich nicht so gut, dies ist aber nur eine 
Schätzung von mir.
Falls ihr das besser wisst, dann könnt ihr auch die semi-passiven in die 
Auswahl mit aufnehmen, da ist dann auch die Auswahl größer.


Momentan dachte ich an den Vorgänger:
be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html?hloc=at&hloc=de

Wenn ich mich nicht irre, dann fehlen dem aber ein paar 
Schutzvorkehrungen.
Die das be quiet! Dark Power Pro 11 550W ATX 2.4 (BN250) hätte, aber das 
kostet 30 € Aufpreis.
https://geizhals.de/be-quiet-dark-power-pro-11-550w-atx-2-4-bn250-a1318886.html?hloc=at&hloc=de


Bei den semi-passiven dachte ich an das:
Corsair RMx Series RM550x 550W ATX 2.4
https://geizhals.de/corsair-rmx-series-rm550x-550w-atx-2-4-cp-9020090-eu-a1331023.html?hloc=at&hloc=de
Falls ihr mir dazu etwas sagen könnt, insbesondere aus elektronischer 
Sicht würde ich das super finden.


Was für ein Netzteil würdet ihr mir aufgrund obiger Kriterien empfehlen, 
interessieren würde mich auch eure Einschätzung als Elektroniker?



Das NAS wird voraussichtlich wahrscheinlich nicht ständig laufen, da ich 
das in der Wohnung nicht haben möchte.
Es wird also nur bei Bedarf eingeschaltet, das wird auch nicht täglich 
sein, sondern vielleicht ein paar mal in der Woche.
Häufige Ein- und Ausschaltvorgänge sollte das NT also vertragen.
Dass das nicht so gut für die Festplatten ist, ist mir bekannt, aber 
irgend einen Kompromiss muss ich eingehen.
Irgendwann mal werde ich die Festplatten durch SSDs ersetzten, aber das 
kann bei den aktuellen Preisen noch 10 Jahre dauern.

Hätte ich Platz im Keller für einen 19" Serverrack, dann würde das 
anders aussehen, dann hätte ich auch mit lauten Komponenten kein 
Problem, aber so muss ich eben eine Kompromiss eingehen und eine 
wohngerechte Wahl treffen.

von Michael O. (michael_o)


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Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+ 
Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei 
Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines 
Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile 
zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.
Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im 
Leerlauf zu viel Verluste produziere.

mfg
Michael

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Obwohl sie sehr preiswert sind, habe ich gute Erfahrungen mit MS-Tech 
gemacht:
https://csv.de/artinfo.php?artnr=AG22616486&KATEGORIE=28

https://csv.de/artinfo.php?artnr=AG22616487&KATEGORIE=28

https://csv.de/artinfo.php?artnr=A2801413&KATEGORIE=28

https://csv.de/artinfo.php?artnr=A2801152&KATEGORIE=28

Das 950W Netzteil läuft bei mir seit Jahren - in einer etwas anderen 
Anwendung, aber leise und zuverlässig.

: Bearbeitet durch User
von Lukas E. (lukas_e147)


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Bitte keinen MS-Tech, LC Power o.Ä. Bomber ...
Ein beQuiet PurePower oder StraightPower L10 bzw E10 mit 400W reicht 
völlig. Wenn du dich dann sicherer fühlst, das 500W Modell. Das Bitfenix 
Whisper 450M bzw. 550M wäre auch noch eine Option.

von Netzteil (Gast)


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Michael O. schrieb:
> Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+
> Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei
> Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines
> Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile
> zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.
> Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im
> Leerlauf zu viel Verluste produziere.
>
> mfg
> Michael

Die Rechnung ist richtig, siehe hier:
https://forums.freenas.org/index.php?threads/proper-power-supply-sizing-guidance.38811/

Bitte beachte insbesondere den Anlaufspeed der Festplatten.
Das steht dort übrigens auch drin.

Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise, da muss 
man gezwungener Maßen also ne Nummer größer nehmen.
400-450 W gibt's zwar, die Auswahl ist aber geringer. Die meisten 
kleinen ATX Netzteile, darunter insbesondere die guten, was ja auch noch 
wichtig ist, fangen bei 500 W an.
Gemäß obiger Rechnung sind 410 W das mindeste.
Mit Reserven ist man auf der sicheren Seite, auch wenn man später 
aufrüstet.

Das der Rechner im Leerlauf dann weniger brauchen wird, ist mir bekannt 
und dass das NT dann nicht voll ausgelastet ist und einen schlechteren 
Wirkungsgrad in diesem Bereich hat, auch.
Aber wenigstens macht das NT dann nicht wegen den hohen Anlaufströmen 
die Grätsche.

Mit SSDs würde die Rechnung anders aussehen, da fällt der Anlaufstrom 
weg, aber die sind momentan für so einen Anwendungsfall noch viel zu 
teuer.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Netzteil schrieb:
> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise,

Ach. Früher gab es in ATX-Bauweise auch Netzteile geringerer Leistung.


> Bitte beachte insbesondere den Anlaufspeed der Festplatten.

Dafür wurde "staggered spin-up" erfunden.

von bcs (Gast)


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Ich habe seit Jahren beste Erfahrungen mit Super Flower gemacht, die 
produzieren selbst, haben gute Hochtemperatur-Kondensatoren und sehr 
gute elektrische Werte. Von meinen 18 Rechnern sind inzwischen 14 damit 
ausgerüstet, z.T. seit Jahren. Gut ist auch Fortron, wäre bei mir 1b.

BeQuiet und Enermax sind bei mir wegen ständiger Probleme und viel zu 
kurzer Lebensdauer rausgeflogen. Die lassen mal da und mal dort 
produzieren, da wird jeder Cent gespart.

Von modularen NT möchte ich übrigens abraten, jeder zusätzlicher Kontakt 
erhöht das Fehlerrisiko.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lukas E. schrieb:
> Bitte keinen MS-Tech

Ich habe die MS-Tech demontiert und kann darüber nichts negatives 
berichten. Die Jungs verbauen anständige Filter und PFC, die Elkos sind 
keine berüchtigten, Der Käfig ist stabil und kein Wabbelblech, der 
Lüfter ist sehr leise und sie laufen jahrelang gut.
Ist das mögl. bei dir ein Vorurteil?

von Lukas E. (lukas_e147)


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Moin,

Also soweit ich die Geräte kenne, ist die Effizienz ziemlich schlecht 
und vorallem die Aufgedruckte Leistung entspricht in keinem Fall der 
reellen!

Hier mal ein schöner Test zu einem 950W Modell

http://extreme.pcgameshardware.de/anleitungen-wichtige-praxis-und-test-artikel/352581-review-ms-tech-value-edition-950w-im-chromatest.html

Dort wurde das netzteil mit professionellem Equipment getestet und hat 
sich schon bei 750 Watt, statt 950W, mit einem Knall verabschiedet 
während weder die Sicherung noch Schutzschaltungen ansprachen!

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Netzteil schrieb:
> Michael O. schrieb:
>> Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+
>> Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei
>> Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines
>> Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile
>> zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.
>> Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im

Michael, wirklich, hast du dir die Anforderungen des TE überhaupt 
durchgelesen? Wer sagt was von "Dual Pentium mit zwei 100W+"
ersten laufen Pentium m.W. schon seit Pentium III (Tualatin)-Zeiten 
nicht mehr als Zwei-Sockel-Systeme und zweitens haben heutige Pentiums 
wie oben geschrieben eine TDP von maximal 65W. Die Pentiums die du mit 
100W+ angibst waren die "Netburst"-Fußheizungen und die sind wohl auch 
schon seit 10 Jahren absolet.

> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise, da muss

man, Leute
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=gehps&xf=1248_300%7E360_300%7E4174_ATX

Die 80% Auslastung die du angibst sollte man im Dauerbetrieb einhalten.
Wenn du den Rechner/das NAS nicht täglich an- und ausschaltest kannst du 
gern  eine geringere Reserven zu den recht seltenen Spitzenlasten 
annehmen.

https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/deu/spec_data_sheet/2879-800022.pdf
Die 2TB-Red Pro braucht auf der 12V-Schiene 1.9 A +/- 10% Anlaufstrom.
Ohne extra GPU und mit recht sparsamer CPU ist das die Hauptlast beim 
Start. Suche also dementsprechend ein sparsames NT-Modell mit relativ 
viel Strom auf der 12V-Schiene.


Qualitätsmäßig würde ich bei solchen Projekten immer Seasonic, noch 
besser aber Enermaxx einbauen, mindestens 80+ Silber versteht sich.
Kostet was, aber dafür leiern auch nicht die Molex-Stecker nach dem 
dritten Mal einstecken aus und von sauberer Qualität bei den Bauteilen 
kann man da wirklich ausgehen.

: Bearbeitet durch User
von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Mike B. schrieb:
> schon seit 10 Jahren absolet.

ups, wollte schreiben "absolut obsolet"
sowas aber auch :D

von L. N. (derneumann)


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Also ich verbaue seit Jahren Enermax Netzteile (die modularen, etwas 
teureren) und wurde noch nie enttäuscht.

Die Geräte sind robust, wirken sehr wertig, liefern stabile Spannung, 
sind extrem leise, effizient und sind im Rahmen ihrer Spezifikation und 
sogar darüber hinaus voll belastbar. Einige davon laufen im 
Hochlastbetrieb seit Jahren ohne Probleme durch.

Auch in Tests schneiden diese Netzteile immer sehr gut ab.

Ich würde das kleinste Platimax nehmen: http://geizhals.at/1491070

von Rolf M. (rmagnus)


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Netzteil schrieb:
> Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:
> WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A  = 30 W
> Peak Leistung Netzteil:
>   CPU TDP         51 W
>   Mainboard       25 W
>   RAM          2 * 6 W
>   Lüfter          30 W

30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein 
PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.

>   Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W

Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im 
Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei 
weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere 
zusammen.

>   Daraus folgt:
>   51+25+2*6+30+6*35 = 328 W
>   Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben
>   werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W

Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich 
nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum 
ziehen.
Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des 
Netzteils schlechter wird.

von L. N. (derneumann)


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>>   Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W
>
> Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im
> Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei
> weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere
> zusammen.
>

Hatte damit noch nie Probleme, sofern ich das richtig mitbekommen habe, 
passiert das sequenzielle Anlaufen automatisch. Und selbst wenn nicht. 
Die paar Festplatten hält ein vernünftiges Netzteil aus.

>>   Daraus folgt:
>>   51+25+2*6+30+6*35 = 328 W
>>   Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben
>>   werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W
>
> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich
> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum
> ziehen.
> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des
> Netzteils schlechter wird.

Das von mir vorgeschlagene Platimax mit 500W ist ein "80 PLUS Platinum" 
Netzteil. Laut Spezifikation ist die Effizienz da sogar bei 20% 
Auslastung bei 92%.
500W reichen auch dick für alle Erweiterungen.

von Jupp (Gast)


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Netzteil schrieb:
> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise

Unfug. Neben den hier schon verlinkten Netzteilen ab 300W gibt es sogar 
noch deutlich kleinere Leistungen ab ca. 100W, nur eben kaum im 
Endkundenmarkt. 130/150W sind in vielen Fertigkisten gängig.

von Netzteil (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Netzteil schrieb:
>> Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:
>> WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A  = 30 W
>> Peak Leistung Netzteil:
>>   CPU TDP         51 W
>>   Mainboard       25 W
>>   RAM          2 * 6 W
>>   Lüfter          30 W
>
> 30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein
> PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.

Das ist wie bei den Festplaten auch, die Anfangsleistung beim Start.
2,5 A * 12 V.


>
>>   Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W
>
> Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im
> Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei
> weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere
> zusammen.

Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.
Ich wüsste nicht, ob das auch bei Konsumerkomponenten der Fall wäre.

Die von FreeNAS werden sicherlich wissen was sie vorschlagen.



>
>>   Daraus folgt:
>>   51+25+2*6+30+6*35 = 328 W
>>   Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben
>>   werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W
>
> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich
> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum
> ziehen.
> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des
> Netzteils schlechter wird.

Ja, die Spitzenlast muss es trotzdem aushalten.

von Netzteil (Gast)


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Jupp schrieb:
> Netzteil schrieb:
>> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise
>
> Unfug. Neben den hier schon verlinkten Netzteilen ab 300W gibt es sogar
> noch deutlich kleinere Leistungen ab ca. 100W, nur eben kaum im
> Endkundenmarkt. 130/150W sind in vielen Fertigkisten gängig.

Ja, ich meinte kaum.
Und die Auswahl ist in der Tat winzig, wenn man mal den Schrott 
weglässt.

von L. N. (derneumann)


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Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: http://geizhals.at/1491070

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Netzteil schrieb:
> Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.

Das können SATA-Festplatten selber, dazu braucht es keine Elektronik. 
Den Platten kann ein Spinup- und ein Spindown-Befehl gesendet werden, 
die schalten draufhin den Spindelmotor an oder aus.

Auch der Anfangszustand ist definierbar, siehe

https://en.wikipedia.org/wiki/Spin-up

... hier insbesondere die Hinweise auf Pin11 des 
Stromversorgungssteckers.

von L. N. (derneumann)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Netzteil schrieb:
>> Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.
>
> Das können SATA-Festplatten selber, dazu braucht es keine Elektronik.
> Den Platten kann ein Spinup- und ein Spindown-Befehl gesendet werden,
> die schalten draufhin den Spindelmotor an oder aus.
>
> Auch der Anfangszustand ist definierbar, siehe
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Spin-up
>
> ... hier insbesondere die Hinweise auf Pin11 des
> Stromversorgungssteckers.

Dachte ichs mir doch, dann war das also keine Einbildung. Habe aber auch 
nie so genau drauf geachtet.

PC Hardware ist heutzutage idiotensicher, wenn man nicht grade den 
billigsten Mist kauft.

von Rolf M. (rmagnus)


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Netzteil schrieb:
>> 30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein
>> PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.
>
> Das ist wie bei den Festplaten auch, die Anfangsleistung beim Start.
> 2,5 A * 12 V.

Die wird bei einem Lüfter aber nicht annähernd die einer Festplatte 
erreichen, da die rotierende Masse und die Enddrehzahl viel geringer 
ist. Ich hab mir bei der Auslegung eines PC-Netzteils noch nie Gedanken 
über die Leistung der Lüfter gemacht.

Netzteil schrieb:
>> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich
>> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum
>> ziehen.
>> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des
>> Netzteils schlechter wird.
>
> Ja, die Spitzenlast muss es trotzdem aushalten.

Du rechnest aber damit, dass das theoretische Maximum plus 
Sicherheitsreserve höchstens 80% (nochmal Sicherheitsreserve) der 
Leistung des Netzteils sein darf. Und dann packst du nochmal eine dritte 
Sicherheitsreserve drauf und suchst das Netzteil eine Nummer größer 
raus. Dein System wird in der Praxis die 500 W nicht annähernd brauchen, 
wie es auch schon in der ersten Antwort zu lesen war. Wenn du es 
schaffst, dass die Platten nacheinander anlaufen, wird die Spitzenlast 
nochmal erheblich reduziert.

: Bearbeitet durch User
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