ECC82 und andere prüfen

ChristophK schrieb:
> in meiner Nähe

Dann solltest du noch dazu schreiben, wo du wohnst, Chris.  Nicht
jeder kennt dich (wie ich) bereits aus einem früheren Leben. ;-)

Jörg W. schrieb:
> ChristophK schrieb:
>> in meiner Nähe
>
> Dann solltest du noch dazu schreiben, wo du wohnst, Chris.  Nicht
> jeder kennt dich (wie ich) bereits aus einem früheren Leben. ;-)

:-) Hallo Jörg. Offenbar erkennst Du mich auch als Gast. Das Leben ist 
dasselbe geblieben, nur die äußeren Umstände ändern sich.

Sagen wir mal so, ich wohne da, wo ein gewisser Herr Schulz herkommt.
Bei mir in einer Nebenstraße gibt es sogar einen Amateurfunker - 
zumindest vermute ich das, weil er ganz viele Antennen auf dem Dach hat 
und einen großen Mast daneben, was normale GEZ-Vasallen nicht haben. Die 
müssen ja sogar zahlen, wenn sie gar keinen Empfänger haben, aber das 
ist jetzt ein anderes Thema.

Ich hatte auch schon mal überlegt, diesen Nachbarn zu fragen. Das geht 
aber wahrscheinlich via dl8dtl schneller :)

--
Christoph

Christoph K. schrieb:
> Ich hatte auch schon mal überlegt, diesen Nachbarn zu fragen.

Naja, ein Röhrenprüfgerät dürften da auch nur die wenigsten besitzen.

Soweit ich weiß (wer es besser weiß, möge mich korrigieren), wird die
Emissionsfähigkeit einer Röhre geprüft, indem man die datenblattmäßigen
Spannungen anlegt und dann den sich einstellenden Katodenstrom misst.

Das kann man mit passenden Laborstromversorgungen sicher auch zu Fuß
aufbauen, man muss dann eben nur für jede Röhre umlöten.

Inwiefern sich damit eine ECC82 von einer ECC83 unterscheiden ließe,
bin ich mir nicht sicher.  Ich glaube mich zu erinnern, dass die
reinen Datenblattangaben beider Röhren sehr ähnlich sind.

Wikipedia hat einen Eintrag zur ECC83, da steht:

„Die visuell ähnlich bis identisch erscheinenden Typen ECC82 (12AU7) und 
ECC83 (12AX7) lassen sich im Gegenlicht anhand der Maschenweite des 
Gitters durch das oft vorhandene Guckloch in der Anode unterscheiden: 
Die ECC83 hat eine wesentlich enger gewickelte Gitterwendel.“

Vielleicht ist das ja einfacher …

Danke, guter Tip, soweit die Unterscheidung durch diesen visuellen Check 
(Gitterweite) betreffend.

Ich hatte letztens einen Verstärker mit Netztrafo für 117V aus Versehen 
an 230V angeschlossen. Nach ca. 5s sah ich die 6X4 hell leuchten in 
schönstem blauviolett und sprühenden Funken. Ein richtiges kleines 
Tischfeuerwerk, wenn man so will, nur daß nicht Silvester war.

Auch die anderen Gesellen ließen ihre Bestimmung einen Moment vergessen 
und spielten mal Glühlampe mit ihren Heizwendeln.

Aber so ein Kathodenaufpeppen soll ja ganz gesund sein. Kurz und gut, 
der Trafo arbeitet jetzt wieder brav unter 117V weiter.  Nur die Röhren 
hatte ich erst mal eingefroren und in den Tiefschaf versetzt.

Jetzt dächte ich, prüfe sie vielleicht einfach mal.

Gut, wahrscheinlich werde ich mir das für ein Wochenend-Bastelprojekt 
aufheben.

Dennoch, die Frage bleibt im Raum, wer vielleicht im PLZ-Gebiet 52000 
jemand mit einem Hickok oder Telefunken oder was immer Röhrentester 
kennt oder testwütig genug ist, mir auszuhelfen.


Danke und Grüße
Christoph

Mir kommt da gerade der Gedanke, ob man dazu evtl. ein altes Bildröhren 
Messgerät benutzen könnte. Wenn ich am Wochenende Zeit habe, probier ich 
das mal mit ein paar Röhren und dem BK Precision 467 aus, den ich noch 
aus den alten Zeiten habe. Der kann zwar auch regenerieren, aber das 
muss man ja nicht ausprobieren mit so einer kleinen Triode :-P

Christoph K. schrieb:
> Bei mir in einer Nebenstraße gibt es sogar einen Amateurfunker -
> zumindest vermute ich das, weil er ganz viele Antennen auf dem Dach hat
> und einen großen Mast daneben, was normale GEZ-Vasallen nicht haben.

Nun leck mich doch gleich am Arm! Du wohnst in Osloß, also in der Nähe 
von Wolfsburg. Und jetzt kommts ganz dicke: der dort ansässige 
Amateurfunker hat einen Röhrentester von Mercury! Das weiß ich deshalb 
so genau, weil ich den mal generalüberpimpt habe. Also den Tester, nicht 
den Funker...

Unterschied ECC82 zu 83: die eine "kann" viel Strom, "macht" aber 
weniger Gain, und bei der Anderen ist es exakt umgekehrt... Welche Röhre 
nun was kann, ist mir leider nicht mehr erinnerlich, steht aber in den 
Datenblättern.

Aber keine Panik: Volker S wird sich über kurz oder lang hier 
einblenden, und dir alles noch viel genauer erklären.

Aus der W. schrieb:
> Da ist übrigens eine Röhre drin

Ist wohl der Gleichrichter. Zwei Kathoden auf eine Anode.

Aus der W. schrieb:
> Schaltungsunterlagen
> habe ich leider nicht dazu, weil gebraucht gekauft.

Da kann ich dir aufhelfen,wenn du den BK Precision hast - siehe Anhang, 
allerdings in der gewohnt lässigen US Manier heruntergekliert. Wenn du 
noch die Tabellen oder das Manual brauchst, lass es mich wissen.

Aus der W. schrieb:
> Genau in der Reihenfolge in der Du es beschrieben hast.

Güldet aber nicht für die Peinlichkeit in meinem letzten Beitrag... 
Anode und Kathode und so... Hätte ich gerne bearbeitet, ging aber 
nicht...

Hier mal ein Link, wo u.a. ganz dolle viele Schaltbilder zu u.a. 
Röhrentestern drinne sind.

http://www.pacifictv.ca/wanted.htm#testequip

Ich hoffe, der Link funktioniert, weil wenn nicht, dann weiß ich auch 
nicht.

Aus der W. schrieb:
> Eine einzelne Messung der 0Volt Emission genügt da nicht,
> weil dann eine schwache ECC82 noch als ECC83 durch geht.

Dann mach doch einfach mal einen konkreten Vorschlag, wie Chris nun
mit „Hausmitteln“ seine ECC82 von den ECC83 unterscheiden kann.

Jörg W. schrieb:
> Dann mach doch einfach mal einen konkreten Vorschlag, wie Chris nun
> mit „Hausmitteln“ seine ECC82 von den ECC83 unterscheiden kann.

Ist einfach. Drei Widerstände (1M, 10k, 1k), zwei Kondensatoren (1µ, 
10µ), und 12,6V für Heizung und Anode. Vorne ein AC rein; meinetwegen 
1V/1kHz, und hinten messen, was dabei rauskommt. Kommt relativ viel, ist 
es die 83, kommt relativ wenig, ist es die 82.

Danke, klingt sinnvoll.  Ich denke, damit könnte Chris sich aus ein
paar Lab-Netzteilen eine passende Testschaltung zimmern.

Jörg W. schrieb:
> aus ein
> paar Lab-Netzteilen

Er braucht nur eins, und das muss nichtmal von Lab sein... Heizung und 
Anode dürfen vom gleichen Netzteil gespeist werden, und ob es nun für 
zum mal eben testen 12,6 oder 11,236 oder 13,0815V oder so sind - druff 
g'schisse...

Achim B. schrieb:
> Heizung und Anode dürfen vom gleichen Netzteil gespeist werden

Wenn es denn beide Spannungen liefert – oder wolltest du die 12 V
auch als Anodenspannung benutzen?  Ich weiß, dass es Leute gibt, die
Röhren bei so niedrigen Spannungen betreiben, aber von einigen
seltenen Vögeln abgesehen bewegt man sich bei den meisten Röhren
damit weit außerhalb des Datenblatt-Bereichs.

Ich meinte daher „ein paar“, damit man eins zum Heizen und eins
für die Anodenspannung hat, ggf. noch eine separate Gitterspannung.
Ich weiß, wie alt Chris ist :) und vermute daher, dass er mehr als
ein Netzteil in der Ecke stehen haben wird.

Jörg W. schrieb:
> oder wolltest du die 12 V
> auch als Anodenspannung benutzen?

Na aber Hallo! Zum Unterschiede zwischen 82 und 83 rauszutesten ist das 
eine prima Möglichkeit.

Wenn man diese Flaschenmodule allerdings tatsächlich messen, das so 
gemessene mit den Datenblättern vergleichen möchte, sind 12V UA 
natürlich blödsinnig.

Man achte auf die Unterscheidung zwischen "testen" und "messen"...

Achim B. schrieb:
> Zum Unterschiede zwischen 82 und 83 rauszutesten ist das eine prima
> Möglichkeit.

Setzt das nicht voraus, dass man zuvor zumindest wissen sollte, dass
beide auch in ihren Emissionswerten noch OK sind?

Jörg W. schrieb:
> Setzt das nicht voraus, dass man zuvor zumindest wissen sollte, dass
> beide auch in ihren Emissionswerten noch OK sind?

Davon bin ich ausgegangen, weil ist Grundvoraussetzung.

Achim B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Setzt das nicht voraus, dass man zuvor zumindest wissen sollte, dass
>> beide auch in ihren Emissionswerten noch OK sind?
>
> Davon bin ich ausgegangen, weil ist Grundvoraussetzung.

Der Test der Emissionsfähigkeit war aber Chris' primäre Anforderung,
Unterscheidung von ECC82/83, bei denen die Aufdrucke weggewischt
sind, nur sekundär.

Nichtsdestoweniger ist, nachdem man sich von der Emissionsfähigkeit
überzeugt hat, der Test auf die Steilheit / Verstärkung sicher eine
sinnvolle Variante, diese Unterscheidung im gleichen Atemzug mit
vorzunehmen.

Hallo zusammen, hallo Christoph.

Ich könnte dir hilfreich an die Seite treten.
PLZ 41199, von da, wo Herr S. zuhause ist, bis hier ca. 50km.
Autobahn ca. 30 Minuten.
Wäre doch mal was für z.B. einen Samstag Nachmittag oder..?
Bei Interesse bitte PN.

73
Wilhelm

Die z.B. Philips Datenblätter enthalten, wie auch die der meisten 
anderen Hersteller, die Kennlinienschar für verschiedene 
Anodenspannungen - Ug1 zu Ianode.
Damit kann man recht schnell rausfinden, welche Röhre man nun vor sich 
hat und in welchem Zustand sie ist.

Aus der W. schrieb:
> Kann man, zumindest die 83 hatte ich aus Spaß mal dran.
> Ich habe dafür einen Prüfadapter gebastelt, siehe Bilder.
> g2 muss dann an die Anode.

Sieht doch gut aus. Werde ich am Sonntag mal machen - Universaladapter 
habe ich auch, weil man ja sowieso nie den passenden Adapter für die 
europäischen CRT bei hatte.