Audio ADC Eingänge Kondensatoren

GinTonic schrieb:
> weil sie ja nicht verpolt werden dürfen.
Wenn der IC-Pin einen positiven Offset hat (und das sieht angesichts der 
unipolaren Versorgung fast so aus), dann ist ein Elko da schon ok.

Elko geht aus o.g. Gründen.
Ausserdem fließen da keine großen Ströme.

Im Datenblatt steht auch, dass die Koppelkondensatoren kleiner gemacht 
werden können, da die Eingangsimpedanz mit 12K recht hoch ist.
Mit einem 1uF hättest du dann eine Grenzfrequenz von ca. 13 Hz, was in 
der Regel ausreichen sollte.
Wenn es einem dann besonders auf Qualität ankommt, kann man 
Folienkondensatoren nehmen (wie HildeK schon schrieb), und mit 1uF sind 
die dann auch in einer vernünftigen Größe/Preisordnung.

GinTonic schrieb:
> Nach meinem Verständnis von Elektronik sind Elkos nicht gut zum
> entkoppeln geeignet, weil sie ja nicht verpolt werden dürfen.

Diese Schlußfolgerung ist falsch. An einem Koppelkondensator fällt bei 
korrekter Dimensionierung keine Wechselspannung ab. Und die Polarität 
einer evtl. anliegenden Gleichspannung ist bekannt und kann für die 
Polung des Elkos beachtet werden. Hier z.B. liegt der Eingang des IC auf 
Vcc/2 und es wird angenommen, daß das Signal am Eingang keinen 
Gleichspannungsanteil enthält.

GinTonic schrieb:
> Ich werde letztendlich einen
> Folienkondensator mit 1uF benutzen.

Dann liegt die untere Grenzfrequenz aber um Faktor 50 höher als mit der 
ursprünglichen Dimensionierung. Ist das geschickt?

GinTonic schrieb:
> Ich werde letztendlich einen
> Folienkondensator mit 1uF benutzen.

Ein 1µF hat bei 50Hz schon ein Z von etwa 3,1 kOhm - der ADC einen 
Eingangswiderstand von 12 kOhm.

HildeK schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Dann liegt die untere Grenzfrequenz aber um Faktor 50 höher als mit der
>> ursprünglichen Dimensionierung. Ist das geschickt?
>
> Nach meiner Rechnung liegt die 3dB-Grenzfrequenz bei <15Hz mit 1µF. Bei
> 50Hz liegt die Dämpfung bei etwa 0.3dB. Das sollte für Audio noch
> akzeptabel sein.

OK. Ich habe das ehrlich gesagt nicht gerechnet, sondern mich einfach 
darauf verlassen daß der Datenblattschreiber einen Grund hatte, da mit 
47µF Koppelkondensatoren zu arbeiten. Wenn das nicht der Fall ist oder 
wenn die höhere Grenzfrequenz vielleicht sogar erwünscht ist, dann ist 
es ja gut. Mir erschien nur der Sprung um Faktor 50 sehr groß.

Axel S. schrieb:
> Ich habe das ehrlich gesagt nicht gerechnet, sondern mich einfach
> darauf verlassen daß der Datenblattschreiber einen Grund hatte, da mit
> 47µF Koppelkondensatoren zu arbeiten.

Die 47uF sind viel zu groß. Wenn der Kondensator bei Gerätestart erstmal 
aufgeladen werden muss, würden bei 47uF mehrere Sekunden vergehen, bis 
der DC Offset verschwunden ist.
Schon von daher ist ein kleinerer Kondensator sehr sinnvoll.

HildeK schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Dann liegt die untere Grenzfrequenz aber um Faktor 50 höher als mit der
>> ursprünglichen Dimensionierung. Ist das geschickt?
>
> Nach meiner Rechnung liegt die 3dB-Grenzfrequenz bei <15Hz mit 1µF. Bei
> 50Hz liegt die Dämpfung bei etwa 0.3dB. Das sollte für Audio noch
> akzeptabel sein.

Der Eingangswiderstand ist typisch 12k. Üblicherweise geht man bei IC 
integrierten R's von einer Toleranz bis zu 30% aus. Also 8,4k. Leider 
spezifiziert Philips/NXP da nichts genaueres oder ich hab's beim 
Überfliegen nicht gefunden. Man möge mich korrigieren.

Wenn man konservativ entwickeln will, bzw. das für den Privatgebrauch 
macht wo man nicht auf jeden Cent schauen muss, dann dimensioniert man 
sowas lieber großzügig und auf der sicheren Seite. (Ich hätte sowas 
nicht mal für Großserie Consumer akzeptiert btw.) Also 8,4k und 1u 
(Toleranz beim C mal vernachlässigt) gibt 2,7dB Dämpfung bei 20Hz. Über 
Phasendrehung rede ich da noch gar nicht. Für mich wäre das absolut 
inakzeptabel. Auch weil "GinTonic (Gast)" das wohl nicht für ein 
Kofferradio verwenden will. Sonst hätte er kaum einen 96kHz/24-bit ADC 
gewählt, oder?

Aber vielleicht will ja "GinTonic (Gast)" wirklich nur seine 
Gegensprechanlage digitalisieren und hat sich beim  völlig 
überdimensionierten ADC vergriffen. Dann wäre sogar ein beschneiden der 
unteren Frequenzen erwünscht. Richtig dimensioniert an mehreren Stellen 
im Signalverlauf kann man so ein ganz gutes Wind Filter bauen.

Joe F. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ich habe das ehrlich gesagt nicht gerechnet, sondern mich einfach
>> darauf verlassen daß der Datenblattschreiber einen Grund hatte, da mit
>> 47µF Koppelkondensatoren zu arbeiten.
>
> Die 47uF sind viel zu groß. Wenn der Kondensator bei Gerätestart erstmal
> aufgeladen werden muss, würden bei 47uF mehrere Sekunden vergehen, bis
> der DC Offset verschwunden ist.
> Schon von daher ist ein kleinerer Kondensator sehr sinnvoll.

Der typ. 12k mit den 47u ergeben beim Starten geschätzt einen nicht 
hörbaren Plopp. Der 1u wird wohl eher einen kräftigen Knackser machen. 
Zumindest wenn keine anderen Maßnahmen dies verhindern.

Generell kann man schon davon ausgehen, dass sich die IC Designer was 
denken wenn sie eine Applikationsschaltung ins Datenblatt stellen. Deren 
Testboard ist üblicherweise auch so bestückt. Auch wenn hier die Pull 
Down vor den 47u fehlen, sollte man nicht leichtfertig und überheblich 
jeden Bauteilvorschlag als falsch hinstellen.