Hallo, ich habe folgende Frage: von einem PC bekomme ich per Soundkarte einen Sinuston mit 200Hz oder mit 400Hz ausgegeben. Je nach Frequenz soll ein Relais angesteuert werden. Die Lösung soll ohne µC aufgebaut werden... Mein Vorhaben: Das Audiosignal kopple ich über Kondensatoren an einen OP, mit welchem ich das Signal etwas verstärke und "Lastfreiheit" auf der NF-Seite herstelle. Diese Signal gebe ich dann über ein Kondensator an einen LM2907 (F/U-Wandler). Wenn ich das Datenblatt richtig gelesen haben, benötigt der LM für die Detektion lediglich einen Spannungsanstieg von 0 auf 40mV..? daher die Abkopplung per C. Der LM sollte mir dann eine frequenzabhängige Spannung erzeugen, welche ich mittels 2 Komparator-IC auswerte und mit entsprechender Hysterese steuere ich dann meine Relais an. (die Genauigkeit geht etwa auf +/-20Hz) Meine Frage: 1. Kann der LM mein Sinussignal direkt verarbeiten, oder soll ich daraus zuvor eine Rechteckspannung machen? 2. Funktioniert mein vorhaben so? oder gibt es noch andere Lösungen ohne µC Vielen Dank für eure Anregungen und Antworten
Stefan schrieb: > 2. Funktioniert mein vorhaben so? oder gibt es noch andere Lösungen ohne > µC ein Bandpass. Spule und Kondensator in Reihe, bei Resonanzfrequenz fließt ein Strom und schaltet das Relais.
an solch eine Lösung hatte ich auch schon gedacht, aber kann ich denn mein Frequenzfenster damit einhalten?
Peter II schrieb: > ein Bandpass. Spule und Kondensator in Reihe, bei Resonanzfrequenz > fließt ein Strom ... Ja. Und wie nutzen wird den? > ... und schaltet das Relais. Das Relais benötigt in der Regel Gleichstrom. Peter II hat das etwas idealisiert erklärt. Nimm zwei OPV. Mit dem ersten wir der Bandpass realisiert, in der Regel ohne Spule. Dafür gibt es genug Beispiele, sogar mit Rechner, im Internet. Mit dem 2. OPV wird der Wechselstrom gleichgerichtet. Die Entkopplung zu Bandpass ist sinnvoll, da sonst die Güte des Bandpasses durch den relativ hohen Output für das Relais leiden könnte. mfg klaus
Wenn es nur die beiden Frequenzen sind, reicht auch ein einfacher Hoch- oder Tiefpaß. Dessen gleichgerichteter Ausgang kann dann mit dem gleichgerichteten Ursprungssignal verglichen werden. Beide da: Frequenz 1, nur Ursprungssignal: Frequenz 2. Und da 200 und 400 Herz immerhin eine ganze Oktave auseinander sind, braucht das Filter nicht einmal besonders steil sein.
Klaus R. schrieb: > Das Relais benötigt in der Regel Gleichstrom. nicht wirklich. Die meisten Relais Vertragen genauso Wechselstrom.
Ja, es sind nur die beiden Frequenzen. Mit dem Thema "Pässe" muss ich mich mal beschäftigen. Aber prinzipiell würde mein erster Gedankengang funktionieren?
Nachtrag: Das ein Relais ja selber eine Induktivität ist, bräuchte man doch nur einen Kondensator in Reihe. Eventuell könnte jemand das mal ausrechnen (ich kann es nicht).
Peter II schrieb: > Nachtrag: > > Das ein Relais ja selber eine Induktivität ist, bräuchte man doch nur > einen Kondensator in Reihe. Diese Induktivitäten sind viel zu groß. Bei diesen Spulenkörpern stößt man zudem sehr bald auf die Eigenresonanz der Spule. Ferner würde sich mit dem Anziehen des Relais dessen Induktivität ändern. https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Wechselstromrelais Die herkömmlichen Relais für diesen Aufgabenbereich sind Gleichstromrelais. mfg klaus
Stefan schrieb: > Mein Vorhaben: > > Das Audiosignal kopple ich über Kondensatoren an einen OP, mit welchem > ich das Signal etwas verstärke und "Lastfreiheit" auf der NF-Seite > herstelle. OK, sinnvoll. > Diese Signal gebe ich dann über ein Kondensator an einen LM2907 > (F/U-Wandler). Das ist einmal ein ganz anderer Ansatz. Habe ich zuerst ganz überlesen. Es würde vermutlich auch funktionieren. Im Datenblatt habe ich Beispiele von Bandbreiten von 0 Hz bis 7 KHz sehen können. Ob da die Auslösung 200 Hz zu 400 Hz so praktikabel ist weiss ich nicht. > Wenn ich das Datenblatt richtig gelesen haben, benötigt der LM für die > Detektion lediglich einen Spannungsanstieg von 0 auf 40mV..? daher die > Abkopplung per C. > > Der LM sollte mir dann eine frequenzabhängige Spannung erzeugen, welche > ich mittels 2 Komparator-IC auswerte und mit entsprechender Hysterese > steuere ich dann meine Relais an. (die Genauigkeit geht etwa auf > +/-20Hz) Soll die Genauigkeit +/- 20 Hz betragen? Bei der Bandpassmethode müsste dann die Bandbreite entsprechend angepasst werden. Ausserdem sollte das Eingangssignal eine relativ konstante Amplitude haben. Letztlich reagiert die Schaltung auch auf einen gewissen Spannungspegel. Wenn die 200 Hz oder 400 Hz exakt anliegen und deren Amplitude zu klein ist passiert nichts. Wenn die Verstärkung höher ist, zu hoch ist, dann könnten schon tiefere oder höhere Frequenzen den Schaltpegel erreichen. Die Bandbeite oder Grenzfrequenz gibt an, der Pegel liegt dort bei -3 dB, sprich beim 0,707 fachen. Erst bei -6 dB hast Du einen Spannungsunterschied von zwei. Der LM2907 ist anscheinend nicht so empfindlich gegenüber Pegelschwankungen. Ob das für Dich eine Rolle spielt hast Du noch nicht gesagt. mfg Klaus
Stefan schrieb: > Je nach Frequenz soll ein Relais angesteuert werden. > Die Lösung soll ohne µC aufgebaut werden... Pro Relais ein NE567 in passender Frequenz aufbauen, der kann das Relais direkt treiben.
Die Bandpass-Methode scheidet vorerst mal aus. Für den Verstärker und die Bandpass-OP's benötige ich eine symmetrische Spannung, die Erzeugung dieser ist zwar nicht das Problem, war jedoch nicht vorgesehen. Ich habe aktuell einen LM 2907 und einen NE567 bestellt, damit werde ich einen Versuchsaufbau machen. Mein geplanter Ansatz aktuell wenn es der LM wird: von der Sinus-Schwingung verstärke ich nur die pos. Halbwelle und erzeuge damit ein Rechtecksignal; dieses verarbeite ich weiter. Der Zungenfrequenzmesser scheidet leider auch aus :-)!
Besorge Dir eine fertige Lichtorgel und biege die Frequenz. Bei Relais Freilaufdiode nicht vergessen. https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Einleitung
Stefan schrieb: > einen NE567 bestellt warum nur einen? Du willst doch 2 Frequenzen detektieren. Gruß Andreas
ja, möchte zuerst testen wie es am besten funktioniert, dafür reicht einer. Später benötige ich einige hundert Stück....
Stefan schrieb: > Für den Verstärker und > die Bandpass-OP's benötige ich eine symmetrische Spannung, Nein, das brauchst Du nicht! Stefan schrieb: > Später benötige ich einige hundert Stück.... Dann nimm einen µC wie z.B. Attiny25 o.ä., weil es die günstigste Lösung ist, die zudem ohne große Toleranzen abgleichfrei funktioniert.
Stefan schrieb: > Später benötige ich einige hundert Stück.... So so, wieder mal Serienentwicklung für Lau abgreifen? Trotzdem: Lege den 567 nicht zu schmalbandig aus und fahre Tests über Zeit. Ich durfte schlechte Erfahrungen mit der Stabilität machen.
2* 4046 und schauen ob die 400Hz oder 200Hz die PLLs locken lassen?
Hallo, naja Serienentwicklung ist das nicht, ist schon für privat..
Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst.
Volker S. schrieb: > Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, > haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. Zeig mal die Schaltung und nenne Bestellnummern für die Ferritkerne und Wickeldaten. Das will man sich heute doch nicht mehr antun!
Volker S. schrieb: > Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, > haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. Ja, das sind sog. Schumacher-Schaltstufen. m.n. schrieb: > Das will man sich heute doch nicht mehr antun! Das willst DU Dir nicht antun. Heißt aber nicht, daß es für Andere keine alte Naive, äh Alternative wäre. MfG Paul
Die Frequenzen sind natürlich sehr ungeschickt gewählt. Wenn in den 200Hz auch nur ein wenig Verzerrung drin sind, enthält das Signal auch 400Hz. Nicht ohne Grund wurden die Trägerfrequenzen für Modems, DTMF usw. so gewählt, das eben keine Oberwellen auf anderen Nutzfrequenzen entstehen.
> 200Hz auch nur ein wenig Verzerrung drin sind, enthält das Signal auch > 400Hz Oberwellen. Frequenzbiegezange bei Etel-tuning.eu gesehen?
Paul B. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, >> haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. > > Ja, das sind sog. Schumacher-Schaltstufen. Dann zeig Du UNS doch den Schaltplan, auch wenn dabei noch Germanium-Transistoren verwendet werden. oszi40 schrieb: > Frequenzbiegezange bei Etel-tuning.eu gesehen? Die gehen aber nur bis 100 Hz.
oszi40 schrieb: > Frequenzbiegezange bei Etel-tuning.eu gesehen? Weisser Mann sprechen in Rätseln :-) Ich weiss nur, das ich mal ein Projekt 'DVD Film mit Schalttönen, damit LED Matrix an Wand weiterschaltet für Museum' gemacht habe, und damals extra DTMF Töne benutzt habe. 1. Waren die in iTunes schon drin 2. sind die Dekoder (damals MT8870 Hardware am 8051) robust in der Erkennung. 3. Läufts m.W. heute noch. Genau wie der DVD Player, der sich beim Einstecken des Museumshörers aktivierte.
Angehängte Dateien:
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Rundsteuerungsempfaenger.png
6,9 KB -
NF-Bandfilter.jpg
130 KB
Volker S. schrieb: > Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, > haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. Hi, sogar bei den EVUs waren (oder sind noch) derartige Baugruppen wegen ihrer Zuverlässigkeit trotz relativ einfachen Aufbaus sehr beliebt. Jedenfalls konnte ich einen ursprünglich für 198 Hz ausgelegten Rundsteuerempfänger auf 1350 Hz umbauen, einfach durch Ausprobieren der Kapazitäten (C1 und C2). Im Bild das "Geheimnis". ciao gustav
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Es gibt eine Lösung die genau bei 300 Hz umschaltet. Einen CD4060 mit einem 2,4576 MHz Quarz für 52 Cent von Reichelt betreiben und an Pin 2 (Q13) ein 300 Hz Signal abgreifen. Die 300 Hz an Pin 14 von einem CD4046 (Frequenzvergleicher) anschließen und die Sinusfrequenz in einen NPN-Transistor (BC337) in Emitterschaltung mit 47k Basiswiderstand einspeisen (10k Pull-Up-Widerstand am Kollektor), damit das Sinussignal etwas rechteckiger wird. Am Kollektor abgreifen und in Pin 3 vom CD4046 einspeisen. Beide Frequenzen werden ständig verglichen. Das Schaltsignal kann dann an Pin 13 abgenommen werden.
Ralf Leschner schrieb:
>Beide Frequenzen werden ständig verglichen.
Im CD4046 werden keine Frequenzen verglichen,
da wird eine Phasenverschiebung detektiert.
Volker S. schrieb: > Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen > üblich, haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. Natürlich , dafür präzise passive Schwingkreise mit engtolerierten Spulen hoher Güte.
Günter Lenz schrieb: > Im CD4046 werden keine Frequenzen verglichen, > da wird eine Phasenverschiebung detektiert. Genau das ist die korrekte Ausdrucksweise, :) führt aber zum gleichen Ergebnis, theoretisch sogar bis auf eine Genauigkeit von plus / minus 1 Hz. Das ist zwar vom TO nicht gefordert, aber immerhin ohne µC. Stefan schrieb: > Die Lösung soll ohne µC aufgebaut werden... Der CD4060 könnte sogar entfallen, weil der 4046 bereits einen internen Oszillator besitzt.
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Volker S. schrieb: > Tonfrequenz-Schaltstufen, wie früher in Modell-Fernsteuerungen üblich, > haben das mit 1-2 Transistoren pro Frequenz gelöst. ...und mit aufwändigen, abstimmbaren Schalenkernen als Teil eines Schwingkreises.
Stefan schrieb: > von einem PC bekomme ich per Soundkarte einen Sinuston mit 200Hz oder > mit 400Hz ausgegeben. Je nach Frequenz soll ein Relais angesteuert > werden. Es ist nicht sinnvoll, so etwas mit zwei Frequenzen mit einem gradzahligen Verhältnis zu machen. So wird bei leichten Verzerrungen der 200Hz auch gleich der 400 Hz- Kreis mit angesprochen. Schau Dir mal die Frequenzen des DTMF-Verfahrens an. Vielleicht wären DTMF-ICs sowieso die beste Lösung für Dein Problem.
an den Frequenzen kann ich leider nichts ändern, die sind vom Programmhersteller so vorgegeben. Ich werde mich am WE damit beschäftigen, bis dahin sollten die IC's auch schon da sein, dann werde ich mal versuchen welche Version die bessere ist. Im schlimmsten fall wird es dann evtl. doch eine programmierbare Lösung. Danke!
Stefan schrieb: > Im schlimmsten fall wird es dann evtl. doch eine programmierbare > Lösung. Sobald es ein paar Stück mehr werden sollen, ist das der beste Fall ;-) Sag Bescheid, wenn Du ein Programm brauchst. Ich habe genug in der Schublade.
Stefan schrieb: > von einem PC bekomme ich per Soundkarte einen Sinuston mit 200Hz oder > mit 400Hz ausgegeben. Je nach Frequenz soll ein Relais angesteuert > werden. > Die Lösung soll ohne µC aufgebaut werden... NE 567 (Tonfrequenzdecoder) funtioniert perfekt...
So, hier ist eine Schaltung einer Ein-Transistor Schaltstufe ohne Spule: http://www.fingers-welt.de/info/Heinz_Richter-Fernsteuerungen.pdf Seite 8 links!
Volker S. schrieb: > So, hier ist eine Schaltung einer Ein-Transistor Schaltstufe ohne Spule: Und ich hätte noch AC-Transitoren, auch etliche OC...
Mani W. schrieb: >> So, hier ist eine Schaltung einer Ein-Transistor Schaltstufe ohne Spule: > > Und ich hätte noch AC-Transitoren, auch etliche OC... Auch noch TF?
Mani W. schrieb: >> Auch noch TF? > > Könntest Du bitte genauere Angaben machen? Ich hab noch einen TF65 von Siemens hier liegen. Die sind schon ein paar Jahre früher rausgekommen. Der dürfte in obiger Schal- tung auch funktionieren. :-) Aber auch damals wusste man schon, das man kein ganzzahliges Verhältnis von zwei Steuerfrequenzen nimmt.
So einen habe ich sicher nicht... https://www.google.at/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHxs772f3WAhXJhrQKHTUUBuAQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.donberg.ie%2Fcatalogue%2Fsemiconductors%2Fsemiconductors_tea-tz%2Ftf_65.html&psig=AOvVaw1mDTADnWMBiivOFekFutYN&ust=1508537421755385 aber die verkaufen ein Stück um 8,28 US-Dollar... In Euronen dann 8,49...
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Harald W. schrieb: > Ich hab noch einen TF65 von Siemens hier liegen. Die sind schon > ein paar Jahre früher rausgekommen. Der dürfte in obiger Schal- > tung auch funktionieren. :-) Wahrscheinlich nicht mehr, die Germaniumdotierung verändert sich nach 50 Jahren bis zur Unbrauchbarkeit.
Volker S. schrieb: > So, hier ist eine Schaltung einer Ein-Transistor Schaltstufe ohne Spule: > > http://www.fingers-welt.de/info/Heinz_Richter-Fernsteuerungen.pdf > > Seite 8 links! Mir gefallen die Röhrenschaltungen allerdings besser ;-)
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