Hi,
für die Versorgung meines Operationsverstärkers habe ich mir wie auf der
Zeichnung zu sehen eine symmetrische Spannungsversorgung von 12V
erstellt.
Jetzt habe ich das Problem das der TIP127 sehr warm wird (ca. 50°C).
Abgesehen von der Versorgung des OP´s entnehme ich 6V, für die restliche
Schaltung (virtueller Nullpunkt und +6V). Darüber laufen derzeit max.
0,2A.
Ist es normal, dass der Transistor so warm wird?
Laut Datenblatt dürften das maximal 30°C sein.
Anstatt den CA3140, habe ich einen LM358 verwendet. Sollte aber keinen
unterschied machen.
Vielleicht schwingt die Schaltung. Mess das mal mit einem Oszi.
Das kann durchaus sein, wenn Du einen andere OpAmp nimmst (wobei ich
damit nicht sagen will, ob die Schaltung richtig dimensioniert ist und
auch mit dem CA3140 schwingen könnte).
Bianca R. schrieb:> entnehme ich 6V, für die restliche> Schaltung (virtueller Nullpunkt und +6V). Darüber laufen derzeit max.> 0,2A.
6V * 0.2A = 1.2W. Das wird warm.
Hast du die Transistoren auf Kühlkörper?
Bianca R. schrieb:> Laut Datenblatt dürften das maximal 30°C sein.
???
Glaub ich nicht - hab aber das DB nicht angeschaut. Ich würde sagen, der
darf bis zu 150°C Sperrschichttemperatur haben, 125°C auf jeden Fall.
Abgesehen davon: 30° Erwärmung bei 20° Umgebungstemperatur macht 50° am
Gehäuse.
HildeK schrieb:> 6V * 0.2A = 1.2W. Das wird warm.> Hast du die Transistoren auf Kühlkörper?
Wenn der untere warm wird, würde das bedeuten, daß der positive Zweig
der angeschlossenen Schaltung Strom zieht. Das würde passen und gegen
ein Schwingen der Schaltung sprechen.
Ohne Kühlkörper dürfte der Transistr bei 1,2W deutlich warm werden.
Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass das Teil schwingt.
Basis mit Basis verbinden, vor allem bei Darlingtons ist keine gute
Idee.
Überlege mal, wie groß der Tot-/Sperrbereich ist.
Muss aber nicht sein.
juergen schrieb:> Müssen da nicht zwei Emitterwiderstände mit rein?
Habe ich schon probiert. Der Widerstand vom Ausgang des TIP127 zu -6V
wird knall heiß.
HildeK schrieb:> 6V * 0.2A = 1.2W. Das wird warm.> Hast du die Transistoren auf Kühlkörper?
Nein, da bei 1,2W der Transistor maximal 2°C wärmer werden dürfte
Rejc= 1,92°C/W
> Bianca R. schrieb:>> Laut Datenblatt dürften das maximal 30°C sein.>> ???> Glaub ich nicht - hab aber das DB nicht angeschaut. Ich würde sagen, der> darf bis zu 150°C Sperrschichttemperatur haben, 125°C auf jeden Fall.> Abgesehen davon: 30° Erwärmung bei 20° Umgebungstemperatur macht 50° am> Gehäuse.
Der kann schon bis 150°C. Mir geht es aber darum, dass er schon bei so
wenig Belastung so warm wird.
juergen schrieb:> Müssen da nicht zwei Emitterwiderstände mit rein?
Nein.
juergen schrieb:> ...und auch noch zwei Dioden vorweg?
Auch nein.
Es geht hier nicht um Übernahmeverzerrungen.
Dietrich L. schrieb:> Vielleicht schwingt die Schaltung.
Bei symmetrischer Last wird sie das tun, prinzipiell. Die Cs am Ausgang
fangen das dann ab. Deshalb ist bei anderen Schaltungen zwischen B und E
der Ausgangstransistoren noch ein kleiner Widerstand.
Bianca R. schrieb:> Nein, da bei 1,2W der Transistor maximal 2°C wärmer werden dürfte> Rejc= 1,92°C/W
In meinem DB steht nichts von Rejc, aber von RθJC. Das ist der
Wärmewiderstand und der sagt hier aus, dass bei 1W die Sperrschicht
1.92K heißer ist als das Gehäuse. Hast du das Gehäuse auf einem
Kühlkörper?
Wenn nicht, dann gilt RθJA mit 62.5K/W. Dann darf das Gehäuse bei den
1.2W 75K heißer sein als die Umgebung - im Zimmer also rund 100°C haben.
Helmut schrieb:> Hi Bianca>> Ohne Kühlkörper gilt: Rthjc = 62.5 °C/W für den Tip 127/122>> Helmut
Wie kommst du auf 62,5°C/W?
Laut DB ist R0jc= 1,92°C/W.
HildeK schrieb:> juergen schrieb:>> Müssen da nicht zwei Emitterwiderstände mit rein?>> Nein.>> juergen schrieb:>> ...und auch noch zwei Dioden vorweg?>> Auch nein.> Es geht hier nicht um Übernahmeverzerrungen.>
Muß denn nicht auch ein Ruhestrom eingestellt werden?
Ich habe das bei ähnlichen Schaltungen so gesehen.
...bin aber auch nicht so fit in der Materie...
juergen schrieb:
>Müssen da nicht zwei Emitterwiderstände mit rein?>...und auch noch zwei Dioden vorweg?
Nein, es soll ja kein NF-Verstärker werden, und es
brauch auch kein Ruhestrom fließen.
Bianca R. schrieb:> Laut DB ist R0jc= 1,92°C/W.
die 1,92 K/W sind der Wärmewiderstand zwischen Chip und Obefläche des
Gehäuses. (ist nur für die Berechnung des Temperaturunterschiedes
zwischen Chip und KK-Oberfläche von Bedeutung.)
Frei stehend hat der TIP... gegen die Umgebungsluft den Wärmewiderstand
von 62,5 K/W
Anmerkung: bei Temperaturdifferenzen rechnet man mit Kelvin und nicht
mit Celsius.
Bianca R. schrieb:> Wie kommst du auf 62,5°C/W?> Laut DB ist R0jc= 1,92°C/W.
Und im DB steht auch, wie ich auch schon sagte, RθJA sei 62,5K/W.
Mit RθJC weißt du nur, dass wenn dein Gehäuse 50°C hat, du 1W Leistung
umsetzt, dass dann die Sperrschicht nicht wärmer als 51,92°C [:-)] ist.
Ich frage mich gerade was du gemessen hast. Das sind ja alles diskrete
Bauteile. Da kann man mit einem einfachen Multimeter schon mal
Spannungen und, mit ein bisschen Löten, Ströme messen. Gehen durch den
T3 Emitter wirklich 0,2A? Liegen zwischen T3 Emitter und Kollektor -6V?
Wenn der Railspliter dauerhaft so unsymmetrisch belastet werden soll,
dann kannst du die Leistung an T3 etwas verringern, in dem du zwischen
0V und -6V einen Dummy-Widerstand schaltest, der sich mit T3 den Strom
teilt.
Jack schrieb:> Wenn der Railspliter dauerhaft so unsymmetrisch belastet werden soll,> dann kannst du die Leistung an T3 etwas verringern, in dem du zwischen> 0V und -6V einen Dummy-Widerstand schaltest, der sich mit T3 den Strom> teilt.
Mit dem Widerstand gab es keinen Unterschied
HildeK schrieb:> Und im DB steht auch, wie ich auch schon sagte, RθJA sei 62,5K/W.> Mit RθJC weißt du nur, dass wenn dein Gehäuse 50°C hat, du 1W Leistung> umsetzt, dass dann die Sperrschicht nicht wärmer als 51,92°C [:-)] ist.
Ich habe das Thema leider noch nicht ganz verstanden, ist aber
schlüssig, da werte und Temperatur zur aussage passen. Muss mich in dem
Thema noch etwas einarbeiten.
Danke für die Hilfe :)
Dein OP arbeitet als Komparator ohne Gegenkopplung.
Ich würde den in- an die Emitter legen und den in+ an die
Spannungsteiler-Rs... ausserdem würde ich hier keine Darl. nehmen, ist
eher ungünstig wg. doppelter Basisspannungen.
Wobei T1 nicht nur invertiert, sondern auch zur Schleifenverstärkung
beiträgt. Wodurch die interne Kompensation des OPAs ausgehebelt wird und
das eine ziemlich deutliche Neigung zur Oszillation haben könnte.
Ohne T1, also mit Push/Pull direkt am Ausgang und folglich mit
vertauschen OPA-Eingängen, wäre das eine übliche Schaltung, um OPAs mehr
Wumms zu verpassen.
Stefan U. schrieb:> Mach das mal mit einem TDA2030, dessen Ausgang hat schon genug Power,
Der muss aber zusätzlich kompensiert werden, weil er nicht einsstabil
ist.
Harald W. schrieb:> Stefan U. schrieb:>>> Mach das mal mit einem TDA2030, dessen Ausgang hat schon genug Power,>> Der muss aber zusätzlich kompensiert werden, weil er nicht einsstabil> ist.
Nö.
Guck dir den Anhang richtig an. Die Verstärkung ist bei 3fach was er
mühelos kann. Es gibt nur keine Einkoppelung eines Signales zum
verstärken.
Sebastian S. schrieb:> Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass das Teil schwingt.> Basis mit Basis verbinden, vor allem bei Darlingtons ist keine gute> Idee.> Überlege mal, wie groß der Tot-/Sperrbereich ist...
Das ist wird meiner Meinung nach auch der Grund sein.
Ich denke, so wie dargestellt, schalten die Darlingtons immer hin und
her.
Stefan U. schrieb:> Wer hat mir ein -1 verpasst und warum?>> Das geht wirklich mit einem TDA2030, sogar schön billig.>> https://www.mikrocontroller.net/attachment/338762/...
Von mir gibt's 'ne glatte 1 für den Link.
Stefan U. schrieb:> Das geht wirklich mit einem TDA2030, sogar schön billig.
Richtig. Hier als Beweis noch eine andere Schaltung, wobei der TCA365
veraltet ist. Mit dem TDA2030 ist das eine runde Sache, selbst bei
asymmetrischer Belastung bleiben die beiden Ausgangsspannungen
symmetrisch.
Unbenannt.png
(33 KB)
