Markt für Uralt-Elkos?

Claus M. schrieb:
> Hier wird auf Ebay ein geschätzt 40 Jahre alter Elko für 5,99
> angeboten:
>
> Ebay-Artikel Nr. 161027221866

So haben die bis Ende des vergangenen Jahrtausends ausgesehen. Die 
Baureihe gibts bis heute.


> Bereits 28 Stück verkauft??!
>
> Hab ich was verpasst, gibt es einen Markt für sowas? Hab bestimmt auch
> noch was rumliegen...

Ebay halt.

Wenn der Marktwert für menschliche Antiquitäten im selben Maße mitzieht, 
sehe ich dieser Entwicklung eher freudig entgegen. Die virulente 
Massenverblödung kann auch ihre Sonnenseiten haben...

Ich erinnere mich, vor ca. 40 Jahren einmal marktgängige Elkos auf 
Leckströme untersucht zu haben. Philips gehörte damals zu den besten.

Möglicherweise werden diese Kondensatoren von den HiFi-Esoterikern 
begehrt. Die zahlen ja bekanntlich jeden Preis für das letzte Promill 
perfekten Klangs.

Auch wenn ich an dem Elko nichts Besonderes finden kann, ich benutze für 
meinen privaten Kram auch Elkos von Frolyt aus DDR Produktion, einfach
weil die Dinger noch in Massen da sind (..bringt die Tatsache das die 
hier am Ort immer noch produzieren so mit sich).

Kunden bekommen neue Elkos ins zu reparierende Gerät, wobei die manchmal 
schlechter sind als die alten Frolyts wenn ich Nichicon oder Rubycon mit 
passender Größe nicht habhaft werden kann (Ich habe direkt bei Frolyt 
aber auch schon gekauft, im meinem Fall geht das).

Es ist gegen die alten Elkos überhaupt nichts einzuwenden, allerdings 
halte ich auch die an den ESR Tester bevor ich sie einlöte.

Gruß,

Holm

Claus M. schrieb:

> Hier wird auf Ebay ein geschätzt 40 Jahre alter Elko
> für 5,99 angeboten:
>
> Ebay-Artikel Nr. 161027221866
>
> Bereits 28 Stück verkauft??!
>
> Hab ich was verpasst, gibt es einen Markt für sowas? Hab
> bestimmt auch noch was rumliegen...

???

Das ist ein normaler, liegender (=axial bedrahteter) Elko.

Schlecht automatisch bestückbar, dafür aber leichter
vibrationssicher zu befestigen (im einfachsten Falle
mit einem Bindfaden).

Farnell: 757 Produkte gefunden.

Also: Ja, es gibt einen Markt für sowas.

Possetitjel schrieb:
> Farnell: 757 Produkte gefunden.

Bei Einschränkung auf 100µF/16V, axial bleiben davon genau zwei über 
und das ab weniger als 1/5 des Ebay-Preises

Rote T. schrieb:
> Nur sind die wahrscheinlich neu und haben nicht seit ca 40Jahren in
> irgendeinem Lager rumgegammelt.

Die sind aus dem letzten Jahrtausend!

Paul B. schrieb:
> Auch die anderen Bauelemente, die dort angeboten werden, erscheinen mir
> teuer. Aber: Es wird offenbar trotzdem gekauft.

Noch mal: Ebay ist seltsam. Es gibt Leute, die haben so dermaßen im 
Kopf: "Ebay Schnäppchennn", daß sie dort praktisch alles erstehen - ohne 
sich für tatsächlich mögliche Preise zu interessieren.

Rote T. schrieb:
> Elkos gehen nun mal mit der Zeit kaputt
> und wenn ich einen kaputten ersetze, habe ich gerne einen neuen und
> keinen der bereits einiges seiner Lebenszeit hinter sich hat.

ELKOs werden durch Lagerung nicht "älter", nur durch Gebrauch. Es baut 
sich lediglich die Oxidschicht ab. Dadurch steigt der Leckstrom, und die 
Spannungsfestigkeit sinkt. "Neu formieren"...

Immer die roten Elkos durch grüne ersetzen, nie anders herum.

ELKO schrieb:
> ELKOs werden durch Lagerung nicht "älter", nur durch Gebrauch. Es baut
> sich lediglich die Oxidschicht ab. Dadurch steigt der Leckstrom, und die
> Spannungsfestigkeit sinkt. "Neu formieren"...

Wie das der Zufall will, habe ich gerade heute den Artikel in der 
Elektronikpraxis 20/2017 gelesen: 
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/vorsicht-leckt-aluminium-elektrolytkondensatoren-und-ihr-leckstrom-a-653508/

Zumindest für klassische Elkos nehme ich aus diesem Artikel mit, dass 
die sich auch nach langer Lagerung wieder aufbauen. Zum Teil verbaue ich 
Elkos, die zweistellige Jahre alt, ohne dass mir Probleme auffällig 
wurden.

Hallo

bezüglich des Links im letzten Posting:

Sehr nette Photo(shop)montage zusammen mit den zum Bild passenden 
durchaus doppeldeutigen Titel.
Bleibt nur zu hoffen das der Kondensator nicht mehr geladen ist... den 
spätesens wenn sich der kleine Freund seine Beute heranziet und 
schluckt... ich denke das die Impulsfestigkeit nicht ausreicht.
=> Magic biological smoke.

Gruß an die Tierfreunde ;-)

ELKO schrieb:
> ELKOs werden durch Lagerung nicht "älter", nur durch Gebrauch.

Es ist genau andersrum.

> Es baut
> sich lediglich die Oxidschicht ab.

Richtig, und zwar wenn sie spannungslos rumliegen "shelf life", 
teilweise erschreckend gering (ok, wie Mindesthaltbarkeitsdatum zu 
verstehen, soll auch den Neuverkauf ankurbeln).

"Elkos ohne Spannung gelagert sollten nach spätestens 2-3 Jahren neu 
formiert werden"

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.14


> Dadurch steigt der Leckstrom, und die
> Spannungsfestigkeit sinkt. "Neu formieren"...

Richtig, das ist dann nötig. Wenn sie hingegen dauernd aufgeladen sind, 
wird das Oxid sogar dicker, die Kapazität sinkt, spannungsfestigkeit 
steigt.

Rote T. schrieb:
> Nur sind die wahrscheinlich neu und haben nicht seit ca 40Jahren in
> irgendeinem Lager rumgegammelt. Elkos gehen nun mal mit der Zeit kaputt
> und wenn ich einen kaputten ersetze, habe ich gerne einen neuen und
> keinen der bereits einiges seiner Lebenszeit hinter sich hat.

Du setzt 3 Dinge voraus: 1. das Elkos nach 40 Jahren "nur Lagerung" 
defekt sind und 2. das die da angebotenen Elkos 40 Jahre alt sind, 3. 
das die vom Händler neu sind.

Keine Deiner Wahrscheinlichkeiten hat etwas mit Tatsachen zu tun.

Gruß,

Holm

Volker S. schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe vor kurzen meine ganzen NOS Philips Elkos dieser Bauform
> entsorgt, weil 90% Schrott waren (Kapazitätsverlust). Ob die angebotenen
> besser sind (Beschriftung L.L. für LongLife?) weiß ich nicht. Gute
> Erfahrungen habe ich mit Siemens Elkos B43588 gemacht.


Es ist nicht unwahrscheinlich das Du "gute Bauelemente" entsorgt hast, 
warum wurde hier nun schon mehrfach gesagt.

>
> Wer noch solche Philips Elkos hat, sollte die mal nachmessen.

..und wie genau tust Du speziell das? Hast Du die Elkos wie im 
Datenblatt gefordert, nach der längeren Lagerung erst einmal formiert?

Gruß,

Holm

MaWin schrieb:

>> Es baut
>> sich lediglich die Oxidschicht ab.
>
> Richtig, und zwar wenn sie spannungslos rumliegen "shelf life",
> teilweise erschreckend gering (ok, wie Mindesthaltbarkeitsdatum zu
> verstehen, soll auch den Neuverkauf ankurbeln).
>
> "Elkos ohne Spannung gelagert sollten nach spätestens 2-3 Jahren neu
> formiert werden"

Wobei das für heutige Elkos nicht mehr stimmt. Deren Elektrolyte wirken 
eher oxidierend als redzierend.

Vorteil: kein Anstieg des Leckstromes bei Lagerung. Nachteil: 
auslaufender Elektrolyt zerfrisst umliegende Metallteile.

Alte Elkos in der Bastelkiste wegwerfen? Warum?
Mit etwas Formatieren sind das gute (und selten benötigte)
Ersatzteile für alte Elektronik!
Die europäischen Markenprodukte (außer R*derstein) wurden bis in
die 1990er auf Langlebigkeit bei angemessener Arbeitsumgebung gebaut.
- Also nicht im Wärmestrom des Leistungstransistors.
- Deshalb hatten die auch keine Sollbruchstelle für die
  Verpuffung des E-lyten zum Zwangs-Tod.

Das macht man aber heute mit 1/4 so großen Dingern, die 85° C für
5000 h aushalten. Dass das grad mal gut ein halbes Jahr
(Garantiezeit) ist, will bloß keiner wissen, der es im
Datenblatt, oder sogar auf dem Bauteil lesen könnte... :-)

Jacko schrieb:
> Mit etwas Formatieren sind das gute...

Nur gut das hier die richtigen Spezialisten zugegen sind.

Habe alle meine 100µ Elkos formatiert und bei der Gelegenheit
zwei Partition mit je 50µ erstellt.
Endlich habe ich wieder Doppelelkos.

Danke Jack, Du bist mein Held.

BimBam schrieb:
> Jacko schrieb:
>> Mit etwas Formatieren sind das gute...
>
> Nur gut das hier die richtigen Spezialisten zugegen sind.
>
> Habe alle meine 100µ Elkos formatiert und bei der Gelegenheit
> zwei Partition mit je 50µ erstellt.


Gefällt mir :-)

Manfred schrieb:
> Gefällt mir :-)

Stimmt, ist gar nicht übel... O.-

Die Vorlage muß man erst mal zu nutzen wissen.

BimBam schrieb:
> Jacko schrieb:
>> Mit etwas Formatieren sind das gute...
>
> Nur gut das hier die richtigen Spezialisten zugegen sind.
>
> Habe alle meine 100µ Elkos formatiert und bei der Gelegenheit
> zwei Partition mit je 50µ erstellt.
> Endlich habe ich wieder Doppelelkos.

Demnächst kommt von Cynology der NAC - Network Attached Capacitor. Sogar 
mit RAID.