Hallo, ich habe ein Problem mit meiner Kreissäge. Dieses läuft sofort auf Vollgas an was das Arbeiten gefährlich und unangenehm macht. Außerdem möchte ich den Reihenschlussläufer 230V 1P 2000W schonen. Eine einfache Schaltung als Anlaufstrombegrenzung über einen Widerstand der nach 2s mit einem Relais gebrückt wird gefiel mir überhaupt nicht. Für eine andere Maschine hatte ich vor ~15 Jahren eine Platine verwendet mit einem IC U210B, diese macht genau das was ich möchte. Einen schönen gleichmäßigen Anlauf. Allerdings kann ich heute weder den IC noch eine einfache Schaltung finden die genau so Arbeitet. Eigentlich hatte ich gehofft sowas für ein paar Kröten aus China über Ebay zu bekommen. Da finde ich aber nur einfache Triac Drehzahlsteller, den auch jetzt bestellt habe. Kann man diese Schaltung jetzt so erweitern das der Motor über etwa 2s gleichmäßig hochläuft. Kondensator über dem Poti oder ähnlich? Bitte um Hilfe oder weitere Vorschläge zur Problemlösung. Vielen Dank Thomas
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Ich würde es als Ersatzteil kaufen, hier für einen 2000W Winkelschleifer: https://www.isc-gmbh.info/isc_de_de/ersatzteile/werkzeug/winkelschleifer/te-ag-230-2000-2.html Pos. 46, 10,98€
Reihenschlussallstrommotore kann man natürlich einfach drehzahlregeln, z.B. mit deinem gezeigten Dimmer. Wenn das hochlaufen automatisch erfolgen soll, kann man das Poti durch einen langsam aufladenden Elko ersetzen. Leider bekommt man nie 100%, und so ein TRIAC muss bei 2200W (Spitzenleistung sogar über 25A) sehr gut also gekühlt werden, also gross, also passt es nicht mehr in die Säge. Der Chinakühlkörper ist ein Witz, für nicht mehr als 1000W zu gebrauchen.
1 | o 230V~ o |
2 | | 1N4007 | |
3 | | +--|>|--+----+--|<|--+ |
4 | | | | | | |
5 | Motor | 1000u 1M | |
6 | | | | | | |
7 | | +--|<|--+----+--|>|--+ |
8 | | | | |
9 | +--68k--+----47k-----+--0u1--+ |
10 | | | | |
11 | | DIAC | |
12 | | | | |
13 | | 35Ohm | |
14 | | | | |
15 | | \ | |
16 | +------------------TRIAC-----+ |
https://www.mikrocontroller.net/attachment/338277/Staubsauger_Hoover_Telios.pdf
Anständige Kreissägen laufen mit Asynchronmotoren und Drehstrom. Dort geht dann meist Stern/Dreieckanlauf, wenns der Motor anschlußtechnisch verträgt... Sonst bei 230V: Wie oben schon erwähnt ...
Das Problem ist "ein paar Kröten". Mit U210B warenkorb findet Google einen U210B1 für 20€ http://www.hinkel-elektronik.de/shop/3077.html
Danke Alexander, das Teil hab ich direkt bestellt! Und zwar für meinen Winkelschleifer, hatte schon öfter nach diesem Modul gesucht aber nur zu unverschämt hohen Ersatzteil Preisen was gefunden. Für die Kreissäge könnte ich das Teil auch mal testen. Danke MaWin, diese Schaltung hatte ich hier auch gefunden. Fertig gibts die für 1,30€ mit Versand aus China. Mit dem Kondensator als Potiersatz werde ich auf jedenfall ausprobieren. Da Platz genug in der Säge ist könnte ich noch die Relayschaltung dazu einbauen, die dann nach 2s den Traic überbrückt.
Thomas K. schrieb: > Für eine andere Maschine hatte ich vor ~15 Jahren eine Platine verwendet > mit einem IC U210B, diese macht genau das was ich möchte. Einen schönen > gleichmäßigen Anlauf. Allerdings kann ich heute weder den IC noch eine > einfache Schaltung finden die genau so Arbeitet. Solcherlei Sonderlocken wurden durch viel preiswertere und flexiblere µCs abgelöst. Der AFAIR letzte, der hergestellt wurde, war der U209B.
hinz schrieb: > Thomas K. schrieb: >> Für eine andere Maschine hatte ich vor ~15 Jahren eine Platine verwendet >> mit einem IC U210B, diese macht genau das was ich möchte. Einen schönen >> gleichmäßigen Anlauf. Allerdings kann ich heute weder den IC noch eine >> einfache Schaltung finden die genau so Arbeitet. > > Solcherlei Sonderlocken wurden durch viel preiswertere und flexiblere > µCs abgelöst. Der AFAIR letzte, der hergestellt wurde, war der U209B. Ja schon, jedoch hätte ich gedacht das es für so eine Standardanwendung weiterhin einen einfachen IC geben müsste.
Thomas K. schrieb: > ..> mit einem IC U210B, Die komplette U-Serie wurde vor Jahren von Atmel abgekündigt, als die Fab geschlossen/verkauft (?) wurde, die diesen Hochvolt-Prozess fertigte. Da gibts leider nix mehr. Nur noch Lagerbestände, die sich manche Lieferanten gut bezahlen lassen.
Thomas K. schrieb: > Hallo, > > Eine einfache Schaltung als Anlaufstrombegrenzung über einen Widerstand > der nach 2s mit einem Relais gebrückt wird gefiel mir überhaupt nicht. > Warum? Ein Schütz nehmen! Was Besseres gibt es nicht.
Nach einigen Versuchen und verbrannten Hochlastwiderständen später bin ich zu der Erkennis gekommen das sich diese Schaltung nicht für große Motoren eigent. Ich verwende diese Anlaufschaltung schon viele Jahre für alle möglichen Trafos, meist in Endstufen, ohne Probleme. Jedoch haben diese Trafos nur eine Leerlaufleistung von 50-150W, die Säge nimmt aber im Leerlauf schon 10x so viel Leistung auf. Das hat mir selbst einen 50W 10R Gegrillt. Auch verläuft der Anlauf deutlich in 2 Stufen und zu heftig. Aber heute morgen beim Auto aussaugen kam mir die Lösung, der Miele Staubsauger lief genau so an wie ich es haben wollte. Das Teil geöffnet und die Platine an der Säge getestet, Perfekt. Gerade ein kleines Gehäuse gebastelt. Der Staubsauger läuft halt jetzt direkt über den Schalter los.
Tricky Lösung mit der Miele-Platine! P.S. Chuck Norris macht den Sanftanlauf mit dem Daumen aufm Sägeblatt... ;-)
Hi Das arme Sägeblatt - naja, nach einer Umdrehung sind die Zähle halt weg. EIne schöne Lösung, durch die Nutzung eines Staubsauger aber leider nicht Quick AND Dirty. Aber Du stellst jetzt nicht die Sägeblattgeschwindigkeit mit dem Poti des Staubsauger ein um zwischen Ästchen und Balken zu wechseln? MfG
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MaWin schrieb: > Der Chinakühlkörper ist ein Witz, für nicht mehr als 1000W zu > gebrauchen. aber das Profil sieht nach Standard aus, da könnte man höhere KK verbauen. Thomas K. schrieb: > Da Platz genug in der Säge ist könnte ich noch die Relayschaltung dazu > einbauen, die dann nach 2s den Traic überbrückt. so würde ich das auch lösen + Thomas K. schrieb: > Mit dem Kondensator als Potiersatz werde ich auf jedenfall ausprobieren. für den Sanftanlauf
Heute hat fast jede Kreissäge einen "Sanftanlauf" samt "Bremse", ebenso die große "Flex" und auch andere Geräte... https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjH_7K8vZTXAhXNbhsKHTcNDa0YABAAGgJ3bA&ohost=www.google.at&cid=CAASE-Roy1PiTdx40eNP8vVirtflXjU&sig=AOD64_07_Mptlx-C2Gco44t_FsWZfTAZPw&q=&ved=0ahUKEwiJk628vZTXAhWEnRoKHaaUA54Q0QwIJA&adurl=
Nö, meine Nicht. Ist eine Metabo-Tischsäge. Das Einzige, was mir eingefallen ist, ist eine lange Zwischenleitung, die aufgewickelt ist und eine Induktivität bildet. Dann ruckt das Ding wesentlich weniger. Draufgekommen bin Ich durch einen Schussapparat für Hoizdecken, den man einstellen kann, um die Klammern richtig abzufeuern. Immer, wenn der an der Kabeltrommel betrieben wurde, war er etwas saftlos und musste nachgestellt werden.
Audiomann schrieb: > Immer, wenn der an > der Kabeltrommel betrieben wurde, war er etwas saftlos und musste > nachgestellt werden. Regel 1: Bei kräftigen Verbrauchern ( 0,5 KW und mehr) ist die Kabeltrommel vollständig abzuwickeln, vor allem bei Metalltrommeln... Hat aber nichts mit Sanftanlauf zu tun im Sinne des TO... Quasi Baustellenregel, sonst kannst Du die Kabeltrommel entsorgen durch Hitzeschwund...
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Die Problematik ist mir bekannt, allerdings ist das Kabel abgewickelt und manuell zu einem Kringel geformt, ausserdem ist die Säge nur zu 1-2% an, also für wenige Sekunden mit mehreren Minuten Pause.
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Mani W. schrieb: > > Regel 1: > > Bei kräftigen Verbrauchern ( 0,5 KW und mehr) ist die Kabeltrommel > vollständig abzuwickeln, vor allem bei Metalltrommeln... > > Hat aber nichts mit Sanftanlauf zu tun im Sinne des TO... > > Quasi Baustellenregel, sonst kannst Du die Kabeltrommel entsorgen > durch Hitzeschwund... Das ist doch nur die E-Heizung für die Leute die nur in Betrieb ist wenn auch Gearbeitet wird xD
http://www.automation24.de/filter/drehzahlstarter.htm?f_Abgegebene+Leistung=22&f_1564=4801&f_class=62&f_dType=1&CT=110&n_pg=1&n_dis=1&n_srt=7&n_ipp=50 schau mal da nach Links/Rechtslauf, Festdrehzahlen, Drehzahl variabel mit Poti änderbar und Brmese wird damit auch realisiert...
Kai A. schrieb: > Das ist doch nur die E-Heizung für die Leute die nur in Betrieb ist wenn > auch Gearbeitet wird xD Ein Spitzenbild von Kai, vielleicht glauben es jetzt auch andere...
Das Bild musste erst Suchen wo des ist. Und so glauben die Leute einem das eher wenn man die Auswirkung Zeigt...
Simpel schrieb: > P.S. Chuck Norris macht den Sanftanlauf mit dem Daumen aufm Sägeblatt... Wenn Cuck Norris den Daumen drauf hält, ist es erst recht kein Sanftanlauf.
Kai A. schrieb: > Das Bild musste erst Suchen wo des ist. > Und so glauben die Leute einem das eher wenn man die Auswirkung Zeigt... Ja! Bilder sagen mehr als Worte, die keiner glaubt...
hi, interessantes thema.. falls du, Thomas K. (tommy84), den miele wieder seine schaltung zurückgeben willst hier noch nen vorschlag.. :-) in dein alugehäuse ein fotek SSR-40VA thermisch gut anbinden und das poti entweder so nutzen oder es mit einem kondensator entsprechend zeitlich simulieren.. http://www.servo.com.hk/pdf/Temp_Controller/SSR_series_adju.pdf die dinger kosten keine 4 euro.. ich betreibe mit diesem modul, eingebaut in ein bopla aluguss-gehäuse ähnlicher größe, einen tischgrill mit 2,2 kw über mehrere stunden @ ca. 70 %. (um material thermisch zu behandeln..). das gehäuse wird handwarm, bei betrieb im freien.. das poti sollte aber eher glaub 320 k sein für nen schönen regelbereich und weniger tot(dreh)raum.. ausprobieren..
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Die Miele-Schaltung hat einen Nachteil. Sie ist für max. 2kW ausgelegt. Der Staubsauger wird auch nie mehr Strom ziehen, die Kreissäge zieht, wenn sie hart arbeiten muss, auch mal für ein paar Sekunden das doppelte. Ob die Schaltung das auf Dauer aushält wird nur die Erfahrung zeigen. @Kai: tolles Bild
Ich denke die Schaltung hält durch. Hab gestern den ganzen morgen damit Fussleisten zugeschnitten. Hatte den Deckel dabei offen um den Triac zu überprüfen und erstaunlicher weise wurde der nur Handwarm. Und selbst wenn der man neu muss wäre das seine Sache von 10 min und einem Euro. Somit wird daran nichts mehr geändert. Aber weiterhin suche ich ja eine Lösung für weitere Geräte, kann ja schlecht immer einen Sauger schlachten. Den fotek SSR-40VA muss ich mir noch mal näher ansehen. Und die Module aus China kommen ja auch noch.
Thomas K. schrieb: > Fussleisten zugeschnitten. Ich habe von HART ARBEITEN geredet. Solange du dir nur die Fingernägel mit der Säge kürzt läuft sie fast im Leerlauf.
Es waren vollholz Leisten 20x100. Kantholzer von 60x80 hab ich auch schon einige mit zugeschnitten. Und mehr wird die Kappsäge auch nicht zu tun bekommen. Lassen sich Triacs eigentlich parallel betreiben wie Fets?
Hartmut . schrieb: > die dinger kosten keine 4 euro.. Die Schaltung da drin ist ein normaler TRIAC Dimmer, nur ohne Funkentstördrossel. Sanftanlauf sollten die nicht machen, da müsste schon jemand den Potiknopf sanft aufdrehen.
Thomas K. schrieb: > Es waren vollholz Leisten 20x100. > Kantholzer von 60x80 hab ich auch schon einige mit zugeschnitten. > Und mehr wird die Kappsäge auch nicht zu tun bekommen. Ok, dann siehts ja gut aus. :-)
Bau doch einfach die Platine vom Sauger nach, bzw. zeichne davon den Schaltplan ab. Oder ist selbst da ein Controller mit unbekannter Firmware versteckt?!
Da ist eine Menge SMD auf der Rückseite, da würde ich eher einen µC verwenden.
Thomas K. schrieb: > vollholz Leisten 20x100. > Kantholzer von 60x80 > Und -----> ist Kappsäge Thomas, das macht aber schon einen riesen Unterschied. Eine Kreissäge (angenommen bei gleicher Leistung), mit der im Worst Case auch mal dicke FPY-Platten (KüArbPla) oder Leimholz mit 20, 30mm zugeschnitten, oder gar mal Hartholzbretter besäumt würden... ...ist ja zum. potentiell anders gefordert, als eine Kappsäge. Nun bin ich mir auch recht sicher, Du wirst problemlos zurechtkommen mit dem verbauten System. Den thermischen Test hat´s ja bestanden. :) Thomas K. schrieb: > Lassen sich Triacs eigentlich parallel betreiben wie Fets? Das würde ich eher bleiben lassen.
Ja Sorry für der Irreführung Kreissäge oder Kappsäge. Ursprünglich habe ich eine Lösung für die Kreissäge gesucht und wenn es da was gibt für nen schmalen Euro hätte ich die Schaltung auch für die Kappsäge eingesetzt. 2000W hatte die Kreissäge damit wäre die Kappsäge mit 1400W dann auch ausgekommen. Es hat sich aber ergeben das ich mir einfach eine neue Bosch GTS 10 XC Kreissäge bestellt hatte, die bereits perfekt ab Werk läuft. Und somit nur noch eine Lösung für die Kappsäge nötig war, die mit der Miele Platine bis auf weiters gefunden wurde. Jetzt geht es mir darum die China Schaltung mit dem Poti so zu erweitern um eine fertige Lösung in der Schublade zu haben für weitere Anwendungen die sich sicher noch ergeben werden.
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Thomas K. schrieb: > Danke Alexander, > > das Teil hab ich direkt bestellt! > Und zwar für meinen Winkelschleifer, hatte schon öfter nach diesem Modul > gesucht aber nur zu unverschämt hohen Ersatzteil Preisen was gefunden. > Für die Kreissäge könnte ich das Teil auch mal testen. Was ist denn daraus geworden? Würde mich brennend interessieren, denn es wäre eine einfache und schnelle Variante Maschinen nachzurüsten.
Schau doch mal im Net unter DREHZAHLSTARTER selbst 2,2kW Wellenleistung sind für schlappe 200-250€ im Netz möglich kein gefriekel vor allem bei so einer Kreissäge. Entweder mit Schaltbar bis max Drehzahl erreicht oder mit Poti steuerbar 1 / 3 phasig erhältilich. Beim abschalten wird dann auch automatisch gebremst... http://www.automation24.de/filter/drehzahlstarter.htm?f_Abgegebene+Leistung=22&f_1564=4801&f_class=62&f_dType=1&CT=110&n_pg=1&n_dis=1&n_srt=7&n_ipp=50
chris schrieb: > Schau doch mal im Net unter DREHZAHLSTARTER selbst 2,2kW Wellenleistung > sind für schlappe 200-250€ im Netz möglich kein gefriekel vor allem bei > so einer Kreissäge. Entweder mit Schaltbar bis max Drehzahl erreicht > oder mit Poti steuerbar 1 / 3 phasig erhältilich. Beim abschalten wird > dann auch automatisch gebremst... > > http://www.automation24.de/filter/drehzahlstarter.htm?f_Abgegebene+Leistung=22&f_1564=4801&f_class=62&f_dType=1&CT=110&n_pg=1&n_dis=1&n_srt=7&n_ipp=50 für welches Gerät soll sich das denn lohnen? In der Preisklasse ab 1000€ verfügen die Sägen über einen Softanlauf. Dann lieber die alte Säge verkaufen und eine neu kaufen, wie ich ja auch gerade erst. @Onkel Hotte Das Teil ist noch nicht da, werde auch nicht vor Sonntag dazu kommen es einzubauen. Werde aber berichten.
chris schrieb: > Schaltbar bis max Drehzahl erreicht > oder mit Poti steuerbar 1 / 3 phasig erhältilich. Beim abschalten wird > dann auch automatisch gebremst... > > http://www.automation24.de/filter/drehzahlstarter.htm?f_Abgegebene+Leistung=22&f_1564=4801&f_class=62&f_dType=1&CT=110&n_pg=1&n_dis=1&n_srt=7&n_ipp=50 Mit den Quatsch biste doch oben schon gekommen. Die Dinger laufen als Frequenzumrichter für Drehstrom Asynchromotoren. Kugste Bedienungsanleitung: Ausgangsfrequenz 0-300 Hz. Damit kannste hier genau ganix machen.
Thomas K. schrieb: > für welches Gerät soll sich das denn lohnen? > In der Preisklasse ab 1000€ verfügen die Sägen über einen Softanlauf. > Dann lieber die alte Säge verkaufen und eine neu kaufen, wie ich ja auch > gerade erst. Na fürn Asynchronmotoren!!! Oder was ist deine Kreissäge 230V Gleichstrommotor ? Eher weniger. Um ne alte KrS zu ergänzen ist das mehr als akzeptabel. icke mal schrieb: > Mit den Quatsch biste doch oben schon gekommen. Die Dinger laufen als > Frequenzumrichter für Drehstrom Asynchromotoren. Kugste > Bedienungsanleitung: Ausgangsfrequenz 0-300 Hz. > Damit kannste hier genau ganix machen. Ähm du weist schon das man das parametrieren muss ??? Und die Säge ist kein AS-Motor ??? Gibst einfach die Leistungsdaten für dein Motor vom Datenschild ein, legst deine Anfahr/Bremskurve in Sekunden fest oder hängst einfach das Poti dran und hast ne Menge Grundfunktionen zur Verfügung. Genau das was Thomas K sucht
chris schrieb: > Na fürn Asynchronmotoren!!! Oder was ist deine Kreissäge 230V > Gleichstrommotor ? Eher weniger. Wäre das ein Drehstrom Asynchronmotor würde die Anlaufschaltung von den Staubsauger nich funktionieren. Der Kollege hier der verarbeitet nämlich keine Baumstämme zu Brennholz, der bastelt mit Sockelleisten. Bei so kleine Sägen ist Reihenschlussmotor üblich.
icke mal schrieb: > Wäre das ein Drehstrom Asynchronmotor würde die Anlaufschaltung von den > Staubsauger nich funktionieren. Jo habs gesehn das er im ersten Post 1P geschrieben hat Link dazu wäre besser gewesen ^^ > Der Kollege hier der verarbeitet nämlich keine Baumstämme zu Brennholz, > der bastelt mit Sockelleisten. ohh das dann wohl Untergegangen... ^^
chris schrieb: > Schau doch mal im Net unter DREHZAHLSTARTER selbst 2,2kW Wellenleistung > sind für schlappe 200-250€ im Netz möglich Was soll denn der Unfug? Ich habe einen stattlichen Bestand an ausgesprochen soliden, professionellen E-Werkzeugen, für die Opa ein Vermögen ausgegeben hat. Dank guter Pflege sind allesamt heute noch tip-top. Wenn ich dem einen oder anderen "Monster" für kleines Geld und mit wenig Aufwand(!) etwas Anlaufkultur beibringen kann - gerne. Aber ich werde ganz sicher keine dreistelligen Beträge dafür ausgeben, es ging Jahrzenhte auch ohne. Thomas K. schrieb: > Das Teil ist noch nicht da, werde auch nicht vor Sonntag dazu kommen es > einzubauen. Werde aber berichten. Ja, bitte mach das.
Onkel Hotte schrieb: > Aber > ich werde ganz sicher keine dreistelligen Beträge dafür ausgeben, es > ging Jahrzenhte auch ohne. Hat auch keiner geschrieben das man es kaufen MUSS.
chris schrieb: > DREHZAHLSTARTER selbst 2,2kW Wellenleistung > sind für schlappe 200-250€ im Netz möglich Schön zu sehen, wie viele Millionäre wir hier haben, die kein Problem damit haben, selbst das 10-fache von dem für Produkte auszugeben, was sie kosten dürften.
Michael B. schrieb: > Schön zu sehen, wie viele Millionäre wir hier haben, die kein Problem > damit haben, selbst das 10-fache von dem für Produkte auszugeben, was > sie kosten dürften Schön das du das so siehst. ;) Als Bastler kann ich deine Aussage zum Teil nachvollziehen aber du müsstet es ja selber wissen wie hoch der Aufwand ist von der Planung bis zum vollständigen Produkt daher ist der Preis FÜR MICH gerechtfertigt.
ich habe ein Problem mit meiner Kreissäge. Dieses läuft sofort auf Vollgas an was das Arbeiten gefährlich und unangenehm macht. Außerdem möchte ich den Reihenschlussläufer 230V 1P 2000W schonen. Das waren doch meine ersten Zeilen in diesem Thread, da steht alles drin. Und dann noch möglicht Preiswert, mit einem Beispiel was keine 5€ kostet. Ich würde für die nächste Maschine eher einen Staubsauger für 20-30€ kaufen und die Platine ausschlachten. Aber sicher nicht einen FU für 200€, zudem laufen asynchron Motoren nicht so brutal an und leiden so wie Reihenschlussläufer.
Hi Thomas K. schrieb: > zudem laufen asynchron Motoren nicht so brutal an Dann hast Du noch nicht neben einem richtigem ASM gestanden :) Wenn Dem Teil das 50Hz-Gestöhne so langsam gegen ein fliependes Lagerlaufen weicht. Wobei hier die Frage ist, was Du brutal findest - der ASM mit hunderten von Kilo angetriebener Masse hat schon etwas mehr Probleme, auf Drehzahl zu kommen, als Deine Kreissäge mit 500g Sägeblatt. (ich hätte noch kein Sägeblatt gewogen, man möge mir verzeihen) MfG
Ein kurzes Verlängerungskabel mit 3-fach Steckdose und Schalter. Dieselbe so umbauen, dass 2 Steckdosen in Reihe geschaltet sind. Eine davon kennzeichnen und mit dem Schalter überbrückbar machen. In diese Vorwiderstandssteckdose kann man andere Geräte mit geeigneter Leistung stecken (Heizlüfter, Föhn, Tauchsieder...) und nach erfolgtem Softstart der Arbeitsmaschine mit dem überbrückenden Schalter auf direkte Verbindung gehen. Oder im Winter mit gedrosselter Leistung beim Arbeiten gleich mitheizen... :)
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So, der Sanftanlauf ist eingebaut und getestet. Und er funktioniert sogar noch weit aus besser als gedacht. Er hat eine richtige Anlauframpe. Die Flex lässt sich jetzt auf die Linie ausrichten und springt beim Einschalten nicht mehr weg. Die Sicherung ist auch kein Problem mehr, selbst wenn noch ein Staubsauger mit läuft. Eine klare Empfehlung von mir, auf für andere Geräte sicher gut zu gebrauchen das Teil. Vielen Dank noch mal für den Tip an Alexander.
chris schrieb: > schlappe 200-250€ Als Witz gedacht nicht wirklich zum Lachen. Im Ernst gemeint irgendwie eher zum Weinen. chris schrieb: > Michael B. schrieb: >> Schön zu sehen, wie viele Millionäre wir hier haben, die kein Problem >> damit haben, selbst das 10-fache von dem für Produkte auszugeben, was >> sie kosten dürften > > Schön das du das so siehst. ;) Das sehen (ganz ernsthaft) wohl 99,9% aller Leute so, die auch nur ganz entfernt auf ihr Geld achten. (Und/oder Kenntnisse über günstigere Lösungen bzw. ausreichende K. für einen einfachen Eigenbau für wenige € haben.) Die Situation ist leicht abweichend bei 3-phasig (durchaus teurer, und etwas schwieriger selbst zu bauen - allerdings weit entfernt von unmöglich) - aber ganz so einfach zieht mir keiner 250 Eier aus der Tasche, ohne daß ich über Alternativen (notfalls gebrauchter FU?) nachdenke. Außerdem: Es ging ja nicht um 3-phasig. Wenn Du darstellst, Dein Geld so hemmungslos "verschleudern" zu können / wollen / dürfen, dann wundere Dich besser nicht über die folgende Verwunderung... wenn Du gar noch in gleicher Weise Ratschläge an andere erteilst, dann kritisiere besser nicht die folgende Kritik. ;-) Also halte Du das, wie Du willst, aber rechne mit abweichender Ansicht. Thomas K. schrieb: > Eine klare Empfehlung von mir, auf für andere Geräte sicher gut zu > gebrauchen das Teil. Vielen Dank noch mal für den Tip an Alexander. Jawoll, das war (und ist) zugegeben ein super Tipp. Daumen hoch! :) Patrick J. schrieb: > der ASM mit hunderten von Kilo angetriebener Masse > hat schon etwas mehr Probleme, auf Drehzahl > zu kommen, als Deine Kreissäge mit 500g Sägeblatt Hmmm... ist das nicht eine Frage der Auslegung des Motors? Warum sollte bei größeren Motoren prinzipiell (!) das Verhältnis "bewegte Masse" :/zu "Drehmoment" (oder "Wellenleistung" oder ...) prinzipiell anders sein, als bei kleineren? (Mal die Unterschiede von RSM zu ASM völlig außen vor.) Will mir nicht in die Birne. Oder sollte das zutreffen? Falls ja - warum, bzw. woran sollte das liegen? Noch halte ich das für Unsinn. MfG
Sowas bräucht man als Zwischengerät für die Steckdose für bis zu 4kW, damit es alle Verbraucher nutzen können. Ich hätte da mehrere Sägen einzubremsen.
Analog OPA schrieb: > Sowas bräucht man als Zwischengerät für die Steckdose für bis zu > 4kW, damit es alle Verbraucher nutzen können. Ich hätte da mehrere Sägen > einzubremsen. Das geht mit dem Teil nicht, nicht nur wegen der zu geringen Leistung. Sondern der muss zwischen Schalter und Motor in Reihe. Als zwischenstecker Gerät, also vor dem Schalter funktioniert der nicht. Aber warum nicht jedes Gerät einzeln damit ausrüsten?
Thomas K. schrieb: > Als zwischenstecker Gerät, also vor dem Schalter funktioniert der nicht. Hmm, warum funktioniert dann der mit den 2 Anschlüssen von Alexander ? Mit nur 2 Anschlüssen kann er nicht wissen, wo im Stromkreis er sitzt, vor oder nach dem Schalter. Eher überlegenswert ist, ob dieselbe Elektronik bei so grossen KLeistungsunterschieden gleichermassen passend arbeite, oder ob man mit einem Poti doe Leistung der Maschine einstellen muss. Ebenso ist fraglich, ob man nicht lieber ein besseres Gerät mit Relaisüberbrückung wählt, damit nicht bei jedem versehentlichen Blockieren des Reihenschluss-Motors der TRIAC abraucht. Zumal bei 16A die entstehenden 25 Watt am TRIAC nicht so leicht in einem Steckergehäuse wegzutransportieren sind.
Stimmt, das sollte dem egal sein ob vor oder hinter dem Schalter. Das Problem besteht nur bei den Modellen mit Null Leiter Anschluss. Sicher kann man den bei großen Lasten mit einen Schütz überbrücken, aber ich denke nicht das das wirklich notwendig ist. Meine kappsäge sowie auch der Winkelschleifer laufen nur wenige Sekunden am Stück. Zudem werden Triacs reihenweise ohne Relais eingebaut. Bei dem Miele Sauger waren 1300W Dauerlast auch nie ein Problem. Ja und wenn der wirklich irgendwann abraucht kostet ein neuer 10€, dafür würde ich mir vorher nicht lange nen Kopf machen.
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Thomas K. schrieb: > Lassen sich Triacs eigentlich parallel betreiben wie Fets? Wozu? Man kann problemlos Thyristoren für 1000A und mehr bekommen. Damit kann man z.B. Elektroloks "sanft anlaufen" lassen.
Thomas K. schrieb: > Bei dem Miele Sauger waren 1300W Dauerlast auch nie ein Problem. Natürlich, da kühlt von den 1300 Watt auch 100 Watt Saugleistung den TRIAC am im Luftstrom sitzenden Kühlblech.
Michael B. schrieb: > Thomas K. schrieb: > Bei dem Miele Sauger waren 1300W Dauerlast auch nie ein Problem. > > Natürlich, da kühlt von den 1300 Watt auch 100 Watt Saugleistung den > TRIAC am im Luftstrom sitzenden Kühlblech. Nein, das war bei meinem Modell eben genau nicht der Fall! Der war oben in einem geschlossenen Teil des Gehäuses verbaut. Da war nur die Motor Abwärme.
Thomas K. schrieb: > So, der Sanftanlauf ist eingebaut und getestet. > Und er funktioniert sogar noch weit aus besser als gedacht. Thomas K. schrieb: > Als zwischenstecker Gerät, also vor dem Schalter funktioniert der nicht. Michael B. schrieb: > Hmm, warum funktioniert dann der mit den 2 Anschlüssen von Alexander ? > > Mit nur 2 Anschlüssen kann er nicht wissen, wo im Stromkreis er sitzt, > vor oder nach dem Schalter. Thomas hat recht, dieser Baustein https://www.isc-gmbh.info/isc_de_de/ersatzteile/werkzeug/winkelschleifer/te-ag-230-2000-2.html funktioniert nur, wenn er zwischen dem/einem Schalter und Motor eingebaut ist. Und leider ist im Gehäuse meiner Bosch-Säge kein Platz verfügbar.
Beweise? Ein Zweipol kann an beliebiger Stelle im Stromkreis liegen ohne die Art der Beeinflussung zu ändern.
Praktische Versuche mit besagtem Baustein und meiner Bosch Kapp- und Gehrungssäge PCM 8 S! Für mich ist das auch überraschend - aber ich kenne die "Beschaltung zwischen den Anschlussdrähten" dieses Bausteines nicht.
Günter H. schrieb: > Praktische Versuche mit besagtem Baustein und meiner Bosch Kapp- und > Gehrungssäge PCM 8 S! Einzige Möglichkeit wäre ein Funkentstörkondensator der VOR dem Netzschalter in der Säge sitzt - eher ungewöhnlich.
Günter H. schrieb: > Praktische Versuche mit besagtem Baustein und meiner Bosch Kapp- und > Gehrungssäge PCM 8 S! > > Für mich ist das auch überraschend - aber ich kenne die "Beschaltung > zwischen den Anschlussdrähten" dieses Bausteines nicht. Kann ich mir schlecht vorstellen das der da nicht rein passen soll. Ein paar Stege aus dem Handgriff Gehäuse raustrennen, sonst einfach die Kabel raus führen und das Teil am Gehäuse anschrauben. Beim Neukauf wäre die "Bosch Professional Paneelsäge GCM 800 SJ" zum gleichem Preis wohl die bessere Wahl, die hat schon einen Softanlauf.
Michael B. schrieb: > Einzige Möglichkeit wäre ein Funkentstörkondensator der VOR dem > Netzschalter in der Säge sitzt - eher ungewöhnlich. Es ist kein Funkentstörkondensator, sondern der Transformator für die Laser-Schnittlinienkennzeichnung, deren Ein-/Ausschalter die Sekundärseite schaltet. Die "Welt" ist wieder in Ordnung. Thomas K. schrieb: > Kann ich mir schlecht vorstellen das der da nicht rein passen soll. > Ein paar Stege aus dem Handgriff Gehäuse raustrennen, sonst einfach die > Kabel raus führen und das Teil am Gehäuse anschrauben. Da die Säge noch lange Garantie hat, will Umbauten, die irreversibel sind, nicht vornehmen. > Beim Neukauf wäre die "Bosch Professional Paneelsäge GCM 800 SJ" zum > gleichem Preis wohl die bessere Wahl, die hat schon einen Softanlauf. Ja, wurde auch mit betrachtet. Die "Bosch Professional Paneelsäge GCM 800 SJ" hat einen Softanlauf eingebaut, dafür aber keine Laser-Schnittlinienkennzeichnung - und die war und ist mir wichtiger. Der "Unsanft-Anlauf" ist für mich kein wirkliches Problem: Allein durch den Hinweis in diesem Thread habe ich mir diesen Baustein bestellt.
Hier gibt es auch Lösungen für die Steckdose und zum Einbau... Leider hne Preise aber vielleicht eine ALternative... https://www.awe-elektrotechnik.de/produkte/06-anlaufstrombegrenzer/
Thomas K. schrieb: > So, der Sanftanlauf ist eingebaut und getestet. > Und er funktioniert sogar noch weit aus besser als gedacht. Er hat eine > richtige Anlauframpe. Die Flex lässt sich jetzt auf die Linie ausrichten > und springt beim Einschalten nicht mehr weg. Die Sicherung ist auch kein > Problem mehr, selbst wenn noch ein Staubsauger mit läuft. > > Eine klare Empfehlung von mir, auf für andere Geräte sicher gut zu > gebrauchen das Teil. Vielen Dank noch mal für den Tip an Alexander. Eine Frage zum praktischen Einsatz: Funktioniert der Sanftanlauf auch, wenn das Gerät nur kurz aus war? Ich kenne das von so Teilen mit Thermistor, die brauchen immer eine Abkühlphase zwischendurch. Und noch eine Frage in die Runde: hat jemand eine Idee, was in den Zweipolen verbaut ist? Mich wundert etwas, dass der Shop rund 2 Dutzend Softstartmodule hat, zu diversen Preisen. Und eines für eine 1800W Säge das doppelte kosten soll, wie für einen 2000W Winkelschleifer.
Auch kurzes Einschalten ist kein Problem, der Anlauf ist da auch sauber. Das Problem besteht meistens bei Geräten mit Relais die dann noch nicht abgefallen sind.
OK, interessant. Hat niemand eine Idee, was für in den Teilen verbaut ist? Beworben als "Sanftanlaufelektronik" fällt mir aber kein passender Halbleiter dazu ein. TRIAC und Mosfet scheiden ja aufgrund der entstehenden Verlustleistung bei der verwendeten Baugröße aus. Doch ein zeitverzögertes Relais? Auch das geht eigentlich nicht, über die Anlaufzeit von 2-3 s wird über einen Einlaufwiderstand ja ganz ordentlich Leistung verbrannt. Und ach ja, (sau-)billig muss es auch noch sein, sonst würde es in 20 Euro Winkelschleifern ja nicht verbaut.
Dieter R. schrieb: > niemand eine Idee, was für in den Teilen verbaut ist? In den billugen: Eine Diode und ein zeitverzögertes Relais. In den besseren: Ein Phasenanschnitt TRIAC, eventuell Z209 oder TDA1023. In den guten: Ein TRIAC mit Rampe, zum Schluss überbrückt vom Relais.
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MaWin schrieb: > > In den billugen: Eine Diode und ein zeitverzögertes Relais. > In den besseren: Ein Phasenanschnitt TRIAC, eventuell Z209 oder TDA1023. > In den guten: Ein TRIAC mit Rampe, zum Schluss überbrückt vom Relais. Erfahrung oder best guess? Ich kann mit nicht vorstellen, dass da genug Platz ist. Das Relais muss ja auch ein paar Ampere schalten können.
Dieter R. schrieb: > Ich kann mit nicht vorstellen, dass da genug Platz ist. Die Blechlasche sieht deutlich nach TRIAC aus. Für Relais zu billig und klein, daher z.B. beim Blockieren gefährdet.
MaWin schrieb: > Dieter R. schrieb: >> niemand eine Idee, was für in den Teilen verbaut ist? > > In den billugen: Eine Diode und ein zeitverzögertes Relais. > In den besseren: Ein Phasenanschnitt TRIAC, eventuell Z209 oder TDA1023. > In den guten: Ein TRIAC mit Rampe, zum Schluss überbrückt vom Relais. Was ist denn ein Z209 ? Das Bild könnte auch einfach ein Bimetall sein. Ist das eingegossen?
Klinger Born hat für solche Anwendungen fertige Platinen ab ca. 45 EUR, bei Bedarf mit Gehäuse: https://www.klibo.de/anlaufstrombegrenzer.html?L=0 Habe ich schon zur Instandsetzung von Scheppach-Geräten fragwürdiger Qualität eingesetzt.
Thomas K. schrieb: > ich habe ein Problem mit meiner Kreissäge. Dieses läuft sofort auf > Vollgas an was das Arbeiten gefährlich und unangenehm macht. > Außerdem möchte ich den Reihenschlussläufer 230V 1P 2000W schonen. Man, ich habe nicht den ganzen Faden verfolgt, aber was soll dieser "Softstart" für einen Sinn haben?? Die Säge läuft eben hoch und dann kannst du sägen. Glaubst du wirklich, wenn du deine Finger im Sägeblatt hast, dass das dann mit Softstart gelöst ist? Kein Mensch hat bisher das Hochlaufen seiner Säge für bemerkenswert gehalten. Und "Schonen" wogegen???? Dummes Zeug, wenn du mich fragst... Gruß Rainer
guest...Rainer schrieb: > Thomas K. schrieb: >> ich habe ein Problem mit meiner Kreissäge. Dieses läuft sofort auf >> Vollgas an was das Arbeiten gefährlich und unangenehm macht. >> Außerdem möchte ich den Reihenschlussläufer 230V 1P 2000W schonen. > > Man, ich habe nicht den ganzen Faden verfolgt, aber was soll dieser > "Softstart" für einen Sinn haben?? Die Säge läuft eben hoch und dann > kannst du sägen. Glaubst du wirklich, wenn du deine Finger im Sägeblatt > hast, dass das dann mit Softstart gelöst ist? Kein Mensch hat bisher das > Hochlaufen seiner Säge für bemerkenswert gehalten. Und "Schonen" > wogegen???? > Dummes Zeug, wenn du mich fragst... > Gruß Rainer Hat ja zum Glück keiner dich gefragt. Scheint ja auch auf Grund fachlicher Inkompetenz eh nicht zielführend zu werden.
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Thomas K. schrieb: > Hat ja zum Glück keiner dich gefragt. Scheint ja auch auf Grund > fachlicher Inkompetenz eh nicht zielführend zu werden. Hallo, will jetzt nicht in die Diskussion zur Kompetenz einsteigen...aber wer hat jemals Werkzeuge z.B. beim Zimmermann mit "Softstart" gesehen??? Gute Nacht, Rainer
guest...Rainer schrieb: > Man, ich habe nicht den ganzen Faden verfolgt, aber was soll dieser > "Softstart" für einen Sinn haben?? Wenn Du sehr präzise Sägen willst, ist ein ordentlicher Ruck beim Start eher kontraproduktiv, weil sich trotz Einspannung das Werkstück etwas verschiebt, auch wenn es nur Hundertstel sind. Bei Freihandarbeit mit einer Kreissäge ist das auch ein Vorteil, wenn sie nicht versucht, aus der Hand zu hüpfen. Ich finde das schon ein lohnenswertes Projekt und verfolge die Lösungsvorschläge.
guest...Rainer schrieb: > Hallo, will jetzt nicht in die Diskussion zur Kompetenz > einsteigen...aber wer hat jemals Werkzeuge z.B. beim Zimmermann mit > "Softstart" gesehen??? > Gute Nacht, Rainer http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:191:0026:0034:DE:PDF EU-Motorenverordnung: Artikel 3 Abs 1-3 mal lesen und verstehen! Gut bei dieser kleinen Maschine ist es vllt nicht so von Bedeutung Aber ab 0.75kW kann man mit sanften Start/Stopp unnötige Ströme vermeiden daraus folgt geringere Belastung für Maschine und Anhang und man kann die Kupfertampen und deren Sicherungsorgane nur auf den benötigten Strom auslegen was dann wieder kosten spart....
Abdul K. schrieb: > Ausziehen äh aufmachen... Nun, so ein Teil aufmachen wäre sicherlich hilfreich, wenn ich einen hätte / den dann opfern wollte. Abdul K. schrieb: > > Das Bild könnte auch einfach ein Bimetall sein. Ist das eingegossen? Das ist immerhin mal ein Vorschlag für einen Zweipol. Alle IC Varianten benötigen mindestens 3 Anschlüsse, ein 2-Pol ist soweit mir bekannt damit nicht möglich. Eine Variante mit Minimalbeschaltung wäre auch der MLX90805, der dazu nur 2 Widerstände, Diode, Kondensator und den Triac braucht. Davon abgesehen, dass der Widerstand typischerweise 2W verkraften muss, und damit eine gewisse Größe hat. Allerdings wäre ein Bimetall systembedingt nicht sofort wieder einsatzfähig, da es ja erst abkühlen müsste. Und für die Triac-Lösungen gilt immer noch das, was MaWin oben geschrieben hat: > TRIAC muss bei 2200W (Spitzenleistung sogar über 25A) sehr > gut also gekühlt werden, also gross, also passt es nicht mehr in die > Säge. Ergo: ich weiß zwischenzeitlich von vielem, was NICHT geht.
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