Was passiert im schlimmsten Fall, wenn ich den IHK Beitrag einfach nicht zahle?
Du bekommst einen Mahnbescheid. Dadurch ergibt sich einen Schufaeintrag. Wenn du dann mal erfolgreich bist und ein Firmengebäude bauen oder kaufen möchtest, gibts kein Kredit...
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Ich verstehe es wieder mal nicht. Wieso hat Beitrag 2 einen Downvote? Ja, genau das ist, was passiert. Du bekommst eine Mahnung, dann einen Mahnbescheid und einen Vollstreckungsbescheid. Wenn Du ein kleiner Krauter bist, kann die Kammer auch per Gläubigerantrag die Eröffnung des Insolvenzverfahrens für Dich beantragen, was die Spannung durchaus erhöht. Schufa ist eine Sache, ebenso wirst Du aber einen entsprechenden Eintrag bei den einschlägigen Auskunfteien erhalten, die regelmäßig die Schuldnerverzeichnisse abfragen. Das kann durchaus zu Problemen führen, zum Beispiel wenn Du Büroräume mieten möchtest, oder Lieferverträge abschließen möchtest. Wenn wir Freiberufler beauftragen schauen wir auch in das Profil bei Kreditreform, wenn das auffällig ist, bist Du ohne weitere Diskussionen raus. Für 08/15 Kram schlagen sich viele Leute nicht mit Krautern rum, die eine mangelhafte persönliche Zuverlässigkeit verbrieft haben. Kann man drüber diskutieren, bis der Mond grün wird. Ändert aber nichts. Isso. vlg Timm
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Carsten schrieb: > Was passiert im schlimmsten Fall, wenn ich den IHK Beitrag einfach nicht > zahle? Musst du den denn überhaupt zahlen? Erst ab einem bestimmten Gewinn wird dieser fällig. Es gibt ein entsprechendes Formular, dann kannst du widersprechen und mitteilen, dass dein Gewinn unter dem Freibetrag bleibt.
OK danke ich bezahlt es wohl besser auch wenn ich diese Institution nicht verstehe und keinen nutzen darin sehe.
Carsten schrieb: > OK danke ich bezahlt es wohl besser auch wenn ich diese Institution > nicht verstehe und keinen nutzen darin sehe. ist noch aus der Zeit vor dem Internet. Wie so manch anderes auch.
In DE gibt es viele gewachsene Institutionen ohne wirklichen Sinn. ZB: IHK, GEZ, GEMA, VG Wort+Bild... Fast alle haben ihre Bedeutung verloren und dienen nur noch dem Selbstzweck.
Also ist die IHK nur noch eine Organisation für sich selbst und man kann hoffentlich in den nächsten zwei Jahrzehnten damit rechnen, dass diese im nichts verpufft?
Carsten schrieb: > Was passiert im schlimmsten Fall, wenn ich den IHK Beitrag einfach > nicht > zahle? Der Trick ist, sein Gewerbe so zu bezeichnen (bei der Anmeldung), dass man nicht bei der IHK zwangsimmatrikuliert wird. Mein Gewerbe läuft unter "EDV und Elektronik Dienstleister" und Dienstleister fallen nicht unter die IHK. Also Gewerbe abmelden und nochmal richtig anmelden. Normalerweise bekommt man die Probleme durch viel lesen im Internet schon alle mit und macht den Fehler gleich gar nicht.
Sir Schufa schrieb: > Musst du den denn überhaupt zahlen? Erst ab einem bestimmten Gewinn wird > dieser fällig. Es gibt ein entsprechendes Formular, dann kannst du > widersprechen und mitteilen, dass dein Gewinn unter dem Freibetrag > bleibt. Das ist falsch! Als Gewerbetreibender bist du Zwangsmitglied und wenn du unterhalb eines gewissen Gewerbeertrages bist, zahlst du den Mindestbeitrag, von der IHK als Grundbeitrag bezeichnet. Ertragsabhängige Beiträge werden Umlage genannt. Von selbiger kann man befreit werden, wenn der Ertrag unter einer gewissen Summe liegt, nichtaber vom Grundbeitrag.
man sollte einfach mal schauen welche Serviceleistungen die erbringen ist ja nicht so dass man Beitrag für nichts zahlt, ist vielen nicht bewusst allein wenn man die Rechtsberatung mal in Anspruch nimmt hat man seine Beitrag oft schon wieder raus (Arbeitsverträge prüfen, Wettbewerbsrecht, Gewerbemietverträge prüfen, evtl. sogar Hilfe bei Inkasso ...)
Carsten schrieb: > Also ist die IHK nur noch eine Organisation für sich selbst und > man kann hoffentlich in den nächsten zwei Jahrzehnten damit rechnen, > dass diese im nichts verpufft? ?!? Die Kammer ist DEINE Interessenvertretung als Arbeitgeber, während der Arbeitnehmer seine Gewerkschaft hat. Die Kammer sorgt für Ausbildung und Konkurrenzschutz, ähnlich der Berufsgenossenschaft die für Versicherung sorgt. Gerade als Gründer kann dir die IHK die Informationen liefern die du brauchst, und ist auch noch kostenlos so lange du ohne ausreichenden Gewinn bist. Du solltest nicht fragen, wie du weniger zahlst, sondern wie du mehr Einfluss bekommen kannst als die Global Player, damit die IHK als deine Lobbygruppe die Gesetze in deinem Interesse verbiegt.
MaWin schrieb: > Carsten schrieb: >> Also ist die IHK nur noch eine Organisation für sich selbst und >> man kann hoffentlich in den nächsten zwei Jahrzehnten damit rechnen, >> dass diese im nichts verpufft? > > ?!? > > Die Kammer ist DEINE Interessenvertretung als Arbeitgeber, während der > Arbeitnehmer seine Gewerkschaft hat. Nur schlimmer. Denn in der Gewerkschaft gibt es keine Zwangsmitgliedschaft > > Die Kammer sorgt für Ausbildung und Konkurrenzschutz, ähnlich der > Berufsgenossenschaft die für Versicherung sorgt. Funktioniert wunderbar. Besonders mit Chinaimporten oder gegenüber Konzernen. > Gerade als Gründer kann dir die IHK die Informationen liefern die du > brauchst, ...für den Fall, dass Du zwar unternehmerisch tätig werden möchtest aber dennoch unfähig bist, Dir heutzutage die paar Informationen aus dem Netz zu ziehen. > und ist auch noch kostenlos so lange du ohne ausreichenden > Gewinn bist. teilweise falsch. > Du solltest nicht fragen, wie du weniger zahlst, sondern wie du mehr > Einfluss bekommen kannst als die Global Player, damit die IHK als deine > Lobbygruppe die Gesetze in deinem Interesse verbiegt. Frag nicht, was die IHK für Dich tun kann. Frag, was Du für die IHK tun kannst.
Lothar M. schrieb: > Sir Schufa schrieb: >> Musst du den denn überhaupt zahlen? Erst ab einem bestimmten Gewinn wird >> dieser fällig. Es gibt ein entsprechendes Formular, dann kannst du >> widersprechen und mitteilen, dass dein Gewinn unter dem Freibetrag >> bleibt. > > Das ist falsch! > Als Gewerbetreibender bist du Zwangsmitglied und wenn du unterhalb eines > gewissen Gewerbeertrages bist, zahlst du den Mindestbeitrag, von der IHK > als Grundbeitrag bezeichnet. Die hat sie bei mir zwar 2mal verlangt, mir aber nach Abgabe der Steuererklärung von selbst wieder zurückerstattet und seitdem nichts mehr von sich hören lassen.
Lothar M. schrieb: > Sir Schufa schrieb: >> Musst du den denn überhaupt zahlen? Erst ab einem bestimmten Gewinn wird >> dieser fällig. Es gibt ein entsprechendes Formular, dann kannst du >> widersprechen und mitteilen, dass dein Gewinn unter dem Freibetrag >> bleibt. > > Das ist falsch! > Als Gewerbetreibender bist du Zwangsmitglied und wenn du unterhalb eines > gewissen Gewerbeertrages bist, zahlst du den Mindestbeitrag, von der IHK > als Grundbeitrag bezeichnet. > Ertragsabhängige Beiträge werden Umlage genannt. > Von selbiger kann man befreit werden, wenn der Ertrag unter einer > gewissen Summe liegt, nichtaber vom Grundbeitrag. Das hängt von der IHK ab. Die, die ich kenne (unter anderem "meine" IHK Koblenz) nehmen bis 5000€ gar nix - weder Umlage noch Grundbeitrag. Ansonsten: Wenn die Leute die Dinge nicht nutzen, die die IHKs so anbieten, ist das eigene Schuld. Schon die jährliche Veranstaltung über steuerliche Neuerungen im nächsten Jahr hier in Koblenz ist den Beitrag wert. Von der Beratung rund um das ElektroG oder Widerrufsbelehrungen, die kostenfreien Steuerberater- und Patentsprechtage etc. spreche ich da noch nicht - auch nicht von den Kontakten und die Tipps zur Vermeidung von Fehlern im Außenhandel. Ganz nebenbei pflegen die IHKs das Register zur Verpackungsverordnung - und zwar kostenfrei. Wenn ich sehe, wie wenig die Leute bzgl. "Hier bin ich Kleinunternehmer, ich will auch gehört werden!" selbst auf die Reihe kriegen, dann bin ich froh, dass es die IHK gibt und die Leute gezwungen werden. Ansonsten hätten wir nämlich überhaupt keine Stimme. Also: Einfach mal dorthin bequemen, um zu wissen, was alles angeboten wird.
Roland E. schrieb: > In DE gibt es viele gewachsene Institutionen ohne wirklichen Sinn. ZB: > IHK, GEZ, GEMA, VG Wort+Bild... > > Fast alle haben ihre Bedeutung verloren und dienen nur noch dem > Selbstzweck. Selbstzweck ist was anderes. Wenn man selber keine Leistung bekommt heißt das nicht, dass neben den Institutionen selber niemand anderes profitiert. Beim Nachfolger der GEZ sind das die Rundfunkanstalten (10000 Euro / Monat für einen Redakteur müssen irgendwo herkommen). Bei GEMA und VGs sind es Künstler und Autoren. Sinn ist die Versorgung der Klientel. Ob die Leitungsempfänger das verdient haben ist eine andere Sache. Bei den IHKs wird es allerdings schwierig Leitungsempfänger außerhalb der Institutionen zu finden die dauerhaft profitieren.
Ich könnte ja einfach Anwälte oder das Internet und Gesetzestexte zur Beratung heranziehen. Die ganzen Angebote sind schon toll nur in dem Fall finde ich es einfach unsinnig das per Zwang zu machen. Ich weiß, dass Anwälte und Steuerberater teurer sind.
Chris D. schrieb: > Das hängt von der IHK ab. > > Die, die ich kenne (unter anderem "meine" IHK Koblenz) nehmen bis 5000€ > gar nix - weder Umlage noch Grundbeitrag. > > Ansonsten: > Wenn die Leute die Dinge nicht nutzen, die die IHKs so anbieten, ist das > eigene Schuld. Nein, ist es nicht, solang wir noch nicht übereinstimmend der Ansicht sind, dass wir im Sozialismus leben. > Schon die jährliche Veranstaltung über steuerliche > Neuerungen im nächsten Jahr hier in Koblenz ist den Beitrag wert. Von > der Beratung rund um das ElektroG oder Widerrufsbelehrungen, > die > kostenfreien Steuerberater- und Patentsprechtage Es ist wunderbar für Dich, dass Du so viel Nutzen heraus bekommst. Wer noch kleiner ist als Du, der braucht noch weniger Beratung hinsichtlich der neuesten Steuertricks. Da ist das weitestgehend straightforward bzw unkritisch. > Wenn ich sehe, wie wenig die Leute bzgl. "Hier bin ich Kleinunternehmer, > ich will auch gehört werden!" selbst auf die Reihe kriegen, dann bin ich > froh, dass es die IHK gibt und die Leute gezwungen werden. Du bist froh, dass diejenigen in der IHK Zwangsmitglied sind, die es nicht auf die Reihe bekommen (entweder noch nicht oder nie)? Warum bist Du froh darüber, abgesehen von eventuellen weiteren Mitglieder-Beiträgen? > Ansonsten > hätten wir nämlich überhaupt keine Stimme. > Also: Einfach mal dorthin bequemen, um zu wissen, was alles angeboten > wird. Gut, dass es bei Dir relativ stressfrei läuft. Davon abgesehen hat man als Unternehmer natürlich nichts besseres zu tun, als spaßeshalber zur IHK zu fahren? Auf der Homepage sehe ich vor allem Förderungsmöglichkeiten hier und da. Per Brief kam noch nichts interessantes, das man nicht selbst nachschlagen könnte. Teilweise sicher interessant für Bäcker Müller, aber weniger für Menschen, die ohnehin mit dem Internet arbeiten. Ca. alle 18 Monate eine kleine, interessante Information in der Zeitschrift. Die Zeitschrift ist wiederum nicht online verfügbar, das würde zu wenig kosten.
Ich glaube, den IHK-Betrag muss man erst ab einem gewissen Umsatz bezahlen. Andererseits widerspricht eine Zwangsmitgliedschaft dem Leitgedanken der freien Marktwirtschaft. Das ist irgendwie wie die GEZ- und Schornsteigerfeger-Gebühren sowie die Bauern-Subventionen. Da haben sich offenbar irgendwelche Lobby-Gruppen durchgesetzt.
Nutzen der IHK als Vertretung: ...China-Import schon im Griff? ...Gewerbesteuer endlich mit Körperschaftssteuer vereint? Natürlich nicht. Denn was würden die ganzen Steuerberater, die natürlich bei der IHK ganz uneigennützig kostenlose Dienste anbieten, dann tun? Daran sieht man bereits, dass zweckdienliche Vorschläge nur begrenzt aus der IHK kommen können. Ich zahle umsatzunabhängig Beiträge. Bin gezwungen. Bringt mich nicht um. Aber ich zahle eben.
abc schrieb: >> Ansonsten: >> Wenn die Leute die Dinge nicht nutzen, die die IHKs so anbieten, ist das >> eigene Schuld. > > Nein, ist es nicht, solang wir noch nicht übereinstimmend der Ansicht > sind, dass wir im Sozialismus leben. Doch, ist es. Um die Zwangsabgabe kommt man z.Z. nicht herum, da ist es wirklich eigene Schuld, die Angebote nicht zu nutzen. >> Schon die jährliche Veranstaltung über steuerliche >> Neuerungen im nächsten Jahr hier in Koblenz ist den Beitrag wert. Von >> der Beratung rund um das ElektroG oder Widerrufsbelehrungen, >> die >> kostenfreien Steuerberater- und Patentsprechtage > > Es ist wunderbar für Dich, dass Du so viel Nutzen heraus bekommst. Wer > noch kleiner ist als Du, der braucht noch weniger Beratung hinsichtlich > der neuesten Steuertricks. Da ist das weitestgehend straightforward bzw > unkritisch. Anfangs war das sehr nützlich, denn dann weiss man, worauf man achten sollte. Und nach den Anfragen, die hier im Forum regelmäßig kommen, zu urteilen, besteht da gerade bei Gründern erheblicher Beratungsbedarf. Viele Angebote kann man übrigens auch schon vor einer Gründung nutzen. Und bei Fragen zum Marken- und Patentrecht sieht das nochmal anders aus. Da nutze ich das Angebot auf heute noch gerne - insbesondere, wenn ich mir die Stundensätze in dem Bereich ansehe. > Du bist froh, dass diejenigen in der IHK Zwangsmitglied sind, die es > nicht auf die Reihe bekommen (entweder noch nicht oder nie)? Nein, ich bin froh, dass wir angesichts der Unfähigkeit zur Selbstorganisation meiner Kollegen (<5 MA) überhaupt eine Organisation haben, die unsere Interessen vertritt. > Gut, dass es bei Dir relativ stressfrei läuft. > Davon abgesehen hat man als Unternehmer natürlich nichts besseres zu > tun, als spaßeshalber zur IHK zu fahren? Wer hier viele Texte verfassen kann, der sollte es auch mal zur IHK schaffen. > Auf der Homepage sehe ich vor > allem Förderungsmöglichkeiten hier und da. Auf gut Deutsch: Du hast die Seite nur kurz überflogen, vermutlich noch sauer wegen des gerade überwiesenen Beitrags ;-) So wird das natürlich nix. > Per Brief kam noch nichts > interessantes, das man nicht selbst nachschlagen könnte. Teilweise > sicher interessant für Bäcker Müller Der ist in der HWK. > aber weniger für Menschen, die > ohnehin mit dem Internet arbeiten. > Ca. alle 18 Monate eine kleine, interessante Information in der > Zeitschrift. Die Zeitschrift ist wiederum nicht online verfügbar, das > würde zu wenig kosten. Papier ist geduldig, ebenso Webauftritte. Ich sag's ja: vorbeischauen und sich vor Ort informieren. Es ist auch etwas ganz anderes, wenn man die Leute persönlich kennt. Das Internet ersetzt keinen einzigen persönlichen Kontakt - übrigens auch etwas, das ich an der IHK sehr schätze: schnelle Vermittlung entsprechender Leute/Unternehmen aus der Region und das Gespräch mit Gleichgesinnten vor Ort. Welche IHK ist denn für Dich zuständig?
Chris D. schrieb: > Wie immer: Die Beiträge, die von den Leuten, die wissen, woran sie sind, geschrieben wurden und inhaltlich korrekt sind, werden abgewertet. Schade, daß auch sinnlose Beiträge manchmal abgewertet werden, ansonsten würde das als Qualitätsmerkmal taugen.
Mampf F. schrieb: > Mein Gewerbe läuft unter "EDV und Elektronik Dienstleister" und > Dienstleister fallen nicht unter die IHK. Meins auch, die wollten aber trotzdem ihren Beitrag. Nachdem ich aber durch "dringende Investitionen" zweimal hintereinander den Gewinn unter die magischen 5000€ gedrückt hatte und entsprechend den Beitrag zurückgefordert habe, haben die sich nicht mehr gemeldet.
Chris D. schrieb: > abc schrieb: >>> Ansonsten: >>> Wenn die Leute die Dinge nicht nutzen, die die IHKs so anbieten, ist das >>> eigene Schuld. >> >> Nein, ist es nicht, solang wir noch nicht übereinstimmend der Ansicht >> sind, dass wir im Sozialismus leben. > > Doch, ist es. Um die Zwangsabgabe kommt man z.Z. nicht herum, da ist es > wirklich eigene Schuld, die Angebote nicht zu nutzen. Nach der Logik müsste ich auch die Öffentlich Rechtlichen ausgiebig nutzen und noch ein paar andere Dinge. (Ich höre gelegentlich die Stau-Meldungen im Radio) > Anfangs war das sehr nützlich, denn dann weiss man, worauf man achten > sollte. Und nach den Anfragen, die hier im Forum regelmäßig kommen, zu > urteilen, besteht da gerade bei Gründern erheblicher Beratungsbedarf. > Viele Angebote kann man übrigens auch schon vor einer Gründung nutzen. Hinsichtlich Deiner Beobachtung im Forum und hinsichtlich des Bedarfs stimme ich Dir zu. > Und bei Fragen zum Marken- und Patentrecht sieht das nochmal anders aus. > Da nutze ich das Angebot auf heute noch gerne - insbesondere, wenn ich > mir die Stundensätze in dem Bereich ansehe. Gut für Dich. >> Du bist froh, dass diejenigen in der IHK Zwangsmitglied sind, die es >> nicht auf die Reihe bekommen (entweder noch nicht oder nie)? > > Nein, ich bin froh, dass wir angesichts der Unfähigkeit zur > Selbstorganisation meiner Kollegen (<5 MA) überhaupt eine Organisation > haben, die unsere Interessen vertritt. Ok, Ansichtssache. > Wer hier viele Texte verfassen kann, der sollte es auch mal zur IHK > schaffen. Stimmt. >> Auf der Homepage sehe ich vor >> allem Förderungsmöglichkeiten hier und da. > > Auf gut Deutsch: Du hast die Seite nur kurz überflogen, vermutlich noch > sauer wegen des gerade überwiesenen Beitrags ;-) > So wird das natürlich nix. Stimmt ungefähr. > Ich sag's ja: [...] Mhhh. > Welche IHK ist denn für Dich zuständig? Chemnitz.
Chris D. schrieb: > Doch, ist es. Um die Zwangsabgabe kommt man z.Z. nicht herum, da ist es > wirklich eigene Schuld, die Angebote nicht zu nutzen. Deswegen ist eine kostenpflichtige Zwangsmitgliedschaft immer noch konträr zur freien Marktwirtschaft. Aber natürlich konform zur sozialen Marktwitschaft, da man diejenigen mitsponsort, die diese Angebote nutzen wollen/können. Deine Meinung ist, dass man die Unternehmer zu ihrem "Mitgliedschaftsglück" zwingen muss, da sie schlussendlich mehr profitieren als Schaden nehmen. Das ist deine Meinung, die man respektieren kann. Ich teile diese Meinung wie viele andere eben nicht. Das darf man auch respektieren.
mmm schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Mein Gewerbe läuft unter "EDV und Elektronik Dienstleister" und >> Dienstleister fallen nicht unter die IHK. > > Meins auch, die wollten aber trotzdem ihren Beitrag. Nachdem ich aber > durch "dringende Investitionen" zweimal hintereinander den Gewinn unter > die magischen 5000€ gedrückt hatte und entsprechend den Beitrag > zurückgefordert habe, haben die sich nicht mehr gemeldet. Oh, dann hatte ich wohl Glück ... Aber mein Gewerbe hat seit zig Jahren 0 Umsätze ... Vielleicht liegt es ja daran ?
> Aber mein Gewerbe hat seit zig Jahren 0 Umsätze ...
So wird das nichts mit dem Kapitalismus. Bist du ein Versager?
Hassfigur von A&B schrieb: >> Aber mein Gewerbe hat seit zig Jahren 0 Umsätze ... > > So wird das nichts mit dem Kapitalismus. Bist du ein Versager? Du solltest es andersrum sehen ... Ich brauche keinen zusätzlichen Verdienst :) Die Antwort ist also: Nein^^
Zwangsmitgliedschaft ist ist quasi eine Vergewaltigung. Wer diese Institution nutzen will, soll es tun und dafür bezahlen, wer nicht, eben nicht. Ich habe jetzt mal recherchiert: Die Beiträge (Satzungen) sind tatsächlich von IHK zu IHK unterschiedlich. Bei einigen besteht Beitragsfreiheit unterhalb eines gewissen Ertrages, bei anderen nicht, da gibt es einen Mindestbeitrag. Die geringsten Beiträge zahlen die Berliner (besteht auch Beitragsbefreiung) und die höchsten Beiträge zahlen die Saarländer (Mindestbeitragspflicht). Dann gibt es noch eine höchst unangenehme Zwangsmassnahme: Wenn du einmal beim Statistischen Landesamt ins Register aufgenommen bist, dann darfst du jedes Jahr einen vielseitigen Fragekatalog ausfüllen mit lauter unsinnigen Fragen, auch wenn über 90% der gestellten Fragen für dich überhaupt nicht relevant, bezw. zu beantworten sind. Da kommst du nichtmehr raus.
> Da kommst du nichtmehr raus.
Blödsinn, ich war nach drei Erfassungen raus.
Hassfigur schrieb: > Blödsinn, ich war nach drei Erfassungen raus. Du musst nicht Dinge verallgemeinern und gleich "Blödsinn" schreiben. Kannst du dir vorstellen, dass auch hier die Handhabung von Landesamt zu Landesamt unterschiedlich sein kann? Ich jedenfalls, kam nichtmehr raus. Ich habe Jahr für Jahr einen nur zu 2% ausgefüllten Katalog abgegeben und alle meine Bitten auf Einstellung der Erhebung waren umsonst. Im Gegenteil, die haben mir noch gedroht, falls ich falsche Angaben machen würde, mir das Gewerbe zu entziehen. In meinem Fall waren aber 98% der Fragen unzutreffend.
Mampf F. schrieb: > Oh, dann hatte ich wohl Glück ... Aber mein Gewerbe hat seit zig Jahren > 0 Umsätze ... Vielleicht liegt es ja daran ? Dann hast du nichtnur Glück seitens der Kammer, sondern auchnoch Glück seitens des Finanzamtes. Voraussetzung für die Erteilung eines Gewerbescheines ist die Gewinnabsicht. Wenn jetzt über Jahre hinweg kein Gewinn erzielt wird, kann das FA bewirken, dass dir die Gewerbeerlaubnis aberkannt wird. Zumindest musst du plausibel erklären können, irgendwann in die Gewinnzone zu kommen.
Lothar M. schrieb: > Voraussetzung für die Erteilung eines Gewerbescheines ist die > Gewinnabsicht. Jap, das ist mir bewusst. Ich hatte sogar 1-2 Rechnungen (damals). > Wenn jetzt über Jahre hinweg kein Gewinn erzielt wird, kann das FA > bewirken, dass dir die Gewerbeerlaubnis aberkannt wird. Zumindest musst > du plausibel erklären können, irgendwann in die Gewinnzone zu kommen. Jein, die haben kein Problem damit, wenn jemand keinen Gewinn erzielt. Die haben erst dann ein Problem damit, wenn ich zwar Umsätze machen würde, aber nur Verlust mache, d.h. einfach nur immer die MwSt absetze. So dürfte es ihnen egal sein, weil es kostet sie nichts.
Lothar M. schrieb: > Wenn jetzt über Jahre hinweg kein Gewinn erzielt wird, kann das FA > bewirken, dass dir die Gewerbeerlaubnis aberkannt wird. Zumindest musst > du plausibel erklären können, irgendwann in die Gewinnzone zu kommen. Was würde Air Berlin dazu sagen?
Ah und gerade gekuckt, die ersten Rechnungen kann ich entsorgen ... Das ist 10 Jahre her und seit dem hat es niemanden gestört :) q.e.d^^
> Re: IHK Beitrag nicht bezahlen
Ist wie Rundfunkbeitrag nicht bezahlen.
Timm R. schrieb: > Wieso hat Beitrag 2 einen Downvote? Weil er nicht korrekt ist. Eine IHK kann direkt auf den Gerichtsvollzieher zugreifen, einen Mahnbescheid benötigt sie nicht.
Kastanie schrieb: > Chris D. schrieb: >> Doch, ist es. Um die Zwangsabgabe kommt man z.Z. nicht herum, da ist es >> wirklich eigene Schuld, die Angebote nicht zu nutzen. > > Deswegen ist eine kostenpflichtige Zwangsmitgliedschaft immer noch > konträr zur freien Marktwirtschaft. Ja, so wie Steuern und andere Gebühren auch. > Aber natürlich konform zur sozialen Marktwitschaft, da man diejenigen > mitsponsort, die diese Angebote nutzen wollen/können. > > Deine Meinung ist, dass man die Unternehmer zu ihrem > "Mitgliedschaftsglück" zwingen muss, da sie schlussendlich mehr > profitieren als Schaden nehmen. > Das ist deine Meinung, die man respektieren kann. Ich akzeptiere, dass gewisse Dinge Pflichtabgaben erfordern, wenn sie dauerhaft funktionieren sollen. Institutionen benötigen eine gewisse Planungssicherheit und laufende Einnahmen. Der doppelte Rundfunkbeitrag (hier im Haus privat und gewerblich) passt mir auch nicht, auch nicht das Ausgabeverhalten der ÖR (vom DLF mal abgesehen). Aber mir ist auch klar, dass ich für halbwegs neutrale Recherchen und Berichte Leute benötige, die ihr Handwerk gelernt haben, deren Einkommen einigermaßen sicher ist und die nicht von irgendwelchen Unternehmen oder Staaten gesponsert werden. Ähnlich liegt das bei den IHKs. Davon ab: schon das VerpackungsV-Register ist für alle, die irgendwie etwas gewerblich verpacken/versenden den Jahresbeitrag wert. Und damals war es übrigens die IHK, die die Kleinmengenregelung durchgesetzt hat. Sonst hätten wir da nämlich jetzt den gleichen Mist wie beim ElektroG mit kostenpflichtigen Mengenmeldungen, Garantien usw. > Ich teile diese Meinung wie viele andere eben nicht. > Das darf man auch respektieren. Das tue ich durchaus. Aber man sollte auch sehen, wie es ohne manche Institutionen aussähe. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass es so etwas wie die IHK gibt - insbesondere, wenn ich sehe, wie wir Kleinen immer jammern aber auch nix auf die Reihe kriegen, wenn es darum geht, uns zusammenzuschließen. Verbessern kann man so etwas immer, aber dazu muss man sich auch mal einbringen - und wenn es nur die Nutzung einiger Angebote und/oder eine Rückmeldung ist.
Nur, damit das nicht so stehen bleibt: Lothar M. schrieb: > Voraussetzung für die Erteilung eines Gewerbescheines ist die > Gewinnabsicht. Das ist schon seit einigen Jahren falsch. Du musst Dir auch einen Gewerbeschein holen, wenn Du nur Verluste planst - siehe §2 UStG: "(1) Unternehmer ist, wer eine gewerbliche oder berufliche Tätigkeit selbständig ausübt. Das Unternehmen umfasst die gesamte gewerbliche oder berufliche Tätigkeit des Unternehmers. Gewerblich oder beruflich ist jede nachhaltige Tätigkeit zur Erzielung von Einnahmen, auch wenn die Absicht, Gewinn zu erzielen, fehlt oder eine Personenvereinigung nur gegenüber ihren Mitgliedern tätig wird."
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Nebenbei bemerkt würden wir gerne der selben IHK wie Chris D. beitreten. Unsere (IHK SBH) muss immer wieder zur Jagt getragen werden. Das gelingt uns Souterrainfabrikanten kaum. Einzige Ausnahme war die Medizinprodukterichtlinie, da wurden sie aktiv als die beiden größten betroffenen Firmen massiv Druck aufbauten. Also Gebietsschutz und Zwangsmitgliedschaft aufheben und Wettbewerb unter den Kammern herstellen! Dann sich kann jeder die individuell passende Kammer aussuchen.
Georg W. schrieb: > Also Gebietsschutz und Zwangsmitgliedschaft aufheben und Wettbewerb > unter den Kammern herstellen! Dann sich kann jeder die individuell > passende Kammer aussuchen. Ja, das würde ich unterschreiben. Gute Idee.
Chris hat vollkommen recht: Wir, und insbesondere die Kleinen, brauchen die IHKs dringend! Schützen sie uns doch teilweise vor den idiotischen Entscheidungen aus Brüssel. Und beide, sowohl die in Brüssel als auch die IHK werden von uns alimentiert über die Steuern/ Beiträge. Ein echter Selbstläufer, die jede Menge fette Posten generiert und die sich selbst am Leben erhält auf unsere Kosten....
Traurig ist trotzdem, egal ob IHK oder HWK, was da mit den Beiträgen für ein Wasserkopf mit fananziert wird und was die sich für Paläste bauen. Klar kann es sein, das die auch nützliche Dinge für einen gewissen Personenkreis anbieten, aber sicherlich gibt es auch Branchen, die diese Angebote nicht nutzen, da z.B. nicht jeder Patente anzumelden hat. Klar ist es gut, wenn die Kammern überwachen welche Personengruppen welche Tätigkeiten ausführen, auf der anderen Seite wissen die Personengruppen die gewissen Einschränkungen umgehen wollen ganz genau, als was sie Anmelden müssen um nicht unter gewisse Zwänge zu fallen. Da meldet dann einer einen Hausmeisterservice an und nimmt den Malern und Gipsern die Arbeit weg. Der Fachbetrieb ist teurer, weil er auch mehr an Spielregeln zu befolgen hat, als der "Hausmeisterservice" der am Ende das gleiche anbietet, aber keinen Plan hat. Da fehlen dann oft fachliche Kenntnisse seien es zur grundsätzlichen Arbeitsweise, als auch zu Themen wie Brandschutz etc. Von dem her Finde ich Kammern gut, wenn Sie auch etwas Aufsicht führen. GEZ und der Gleichen gehört hingegen abgeschafft, da das keine Grundversorgung mehr ist (und ich auf deren Inhalte wenig Wert lege). Das dort zusätzlich noch Werbung kommt, ist die größte Frechheit und wenn man sieht für was dort das Geld verpulvert wird, dann kommt einem das große... heulen. Sollen die Ihre sender Verschlüsseln und der zahlenden Kundschaft eine Smartcard aushändigen. Man zahlt daheim Rundfunk, kann diesen aber den Großteil vom Tag garnicht nutzen, da man auf Arbeit ist, wo der Chef das Radio hören untersagt, weil er sonst GEMA & Co im Hause stehen hat.
Chris D. schrieb: > Der doppelte Rundfunkbeitrag (hier im Haus privat und gewerblich) passt > mir auch nicht, auch nicht das Ausgabeverhalten der ÖR (vom DLF mal > abgesehen). Aber mir ist auch klar, dass ich für halbwegs neutrale > Recherchen und Berichte Leute benötige, die ihr Handwerk gelernt haben, > deren Einkommen einigermaßen sicher ist und die nicht von irgendwelchen > Unternehmen oder Staaten gesponsert werden. Zeiten ändern sich auch. Ohne Öffentliche lebt es sich wunderbar. Es ist die Illusion des "Haben müssens", des "Ohne geht es nicht". Diese Illusion, die die jeweilige Institution natürlich mit allen Mitteln in den Köpfen der Menschen verankert. > Ähnlich liegt das bei den IHKs. Wunderbar. Chris D. schrieb: > Georg W. schrieb: >> Also Gebietsschutz und Zwangsmitgliedschaft aufheben und Wettbewerb >> unter den Kammern herstellen! Dann sich kann jeder die individuell >> passende Kammer aussuchen. > > Ja, das würde ich unterschreiben. Gute Idee. Dann bräuchte man doch viel weniger Kammern, Mitarbeiter, Gelder, Beiträge,... Im übernächsten Schritt stellen wir die Basics gleich Video online, einmal für ganz Deutschland, automatisieren Anmeldevorgänge, usw usf. Sven L. schrieb: > Von dem her Finde ich Kammern gut, wenn Sie auch etwas Aufsicht führen. > > > GEZ und der Gleichen gehört hingegen abgeschafft > > Das dort zusätzlich noch Werbung kommt Nutzt Du das nun oder nicht? Und: Andere Institutionen weg, aber der eigene Beschützer-Verein soll schon bleiben? > Davon ab: schon das VerpackungsV-Register ist für alle > die irgendwie > etwas gewerblich verpacken/versenden den Jahresbeitrag wert. Und damals > war es übrigens die IHK, die die Kleinmengenregelung durchgesetzt hat. > Sonst hätten wir da nämlich jetzt den gleichen Mist wie beim ElektroG > mit kostenpflichtigen Mengenmeldungen, Garantien usw. Wo war die IHK beim ElektroG? > Verbessern kann man so etwas immer, aber dazu muss man sich auch mal > einbringen - und wenn es nur die Nutzung einiger Angebote und/oder eine > Rückmeldung ist. Verständlich, dass Du Dich an die IHK klammerst. Andere sind schon einen Schritt weiter: Ich mache dann einfach gar nicht mehr mit, insbesondere bzgl. Herstellung in Deutschland. So geht es bereits Tausenden, für die es sich nicht lohnt, in D etwas selbst Hergestelltes zu verkaufen. Die brauchen dann auch keine IHK mehr. An vielen Stellen sind wir IMHO über den Punkt "Gut, dass es die IHKs gibt", längst hinaus.
...viel Häufiger als die Frage nach einer Gründung ist hier im Forum die Frage nach dem Verkauf von etwas selbst Gebauten. Diesbezüglich wird immer wieder geantwortet: "Legal nicht möglich. Versuche es halb-legal, oder lasse es ganz sein." Wäre dieses Problem gelöst, dann bräuchte es gar nicht so viel Gründungsberatung. Das ergäbe sich von allein. Aber dann gäbe es auch weniger Aufgaben für Berater und für die IHKs.
> Musst du den denn überhaupt zahlen? Erst ab einem bestimmten Gewinn wird > dieser fällig. Plumpe Behauptung > Es gibt ein entsprechendes Formular, dann kannst du > widersprechen und mitteilen, dass dein Gewinn unter dem Freibetrag > bleibt. Ach ja, wo gibt's das denn und ab welchem Betrag bist Du nicht betroffen? Welche Nachweise mußt Du führen? Gelaber ohne Substanz. > OK danke ich bezahlt es wohl besser auch wenn ich diese Institution > nicht verstehe und keinen nutzen darin sehe. das Ganze ist eine zusätzliche Steuer oder nenn es Abgabe oder nenn es einfach Schutzgeld (wie bei der Mafia) - der Staat will es hier so und hat eine halbstaatliche Organisation geschaffen, die das Schutzgeld eintreibt. > Mein Gewerbe läuft unter "EDV und Elektronik Dienstleister" und > Dienstleister fallen nicht unter die IHK. dann darft Du auch nur Dienstleistung machen und keinen Verkauf - ist das der Fall? > Also Gewerbe abmelden und nochmal richtig anmelden. hahaha, also durch Tricksereien und letztendlich vorsätzlichen Betrug der Zwangszahlung entgehen, sehr gut :-> Bleibt nur zu hoffen, daß Dir keiner eine pinnt - dann wird es nämlich richtig teuer. > Dann gibt es noch eine höchst unangenehme Zwangsmassnahme: > Wenn du einmal beim Statistischen Landesamt ins Register aufgenommen > bist, dann darfst du jedes Jahr einen vielseitigen Fragekatalog > ausfüllen mit lauter unsinnigen Fragen, auch wenn über 90% der > gestellten Fragen für dich überhaupt nicht relevant, bezw. zu > beantworten sind. > Da kommst du nichtmehr raus. Aha, so funktioniert das also - wehe, wenn sich bei Dir verdienstmäßig mal was ändert (das steht nämlich wohl im Kleingedruckten) und Du das nicht sofort angibst - dann geht der Spaß wahrscheinlich richtig los? Also bleibt es so wie es ist - Schutzgeld besser zahlen.
abc schrieb: >> Ja, das würde ich unterschreiben. Gute Idee. > > Dann bräuchte man doch viel weniger Kammern, Mitarbeiter, Gelder, > Beiträge,... Im übernächsten Schritt stellen wir die Basics gleich Video > online, einmal für ganz Deutschland, automatisieren Anmeldevorgänge, usw > usf. Das Ganze muss aber regional erreichbar bleiben - letztendlich geht es immer auch um den persönlichen Kontakt. Aber etwas mehr Konkurrenz fände ich durchaus angebracht. >> Davon ab: schon das VerpackungsV-Register ist für alle >> die irgendwie >> etwas gewerblich verpacken/versenden den Jahresbeitrag wert. Und damals >> war es übrigens die IHK, die die Kleinmengenregelung durchgesetzt hat. >> Sonst hätten wir da nämlich jetzt den gleichen Mist wie beim ElektroG >> mit kostenpflichtigen Mengenmeldungen, Garantien usw. > > Wo war die IHK beim ElektroG? Nur unzureichend da, aber schon damals war die Frage: wo waren eigentlich wir? Bei der Verpackungsnovelle war man dann schlauer. >> Verbessern kann man so etwas immer, aber dazu muss man sich auch mal >> einbringen - und wenn es nur die Nutzung einiger Angebote und/oder eine >> Rückmeldung ist. > > Verständlich, dass Du Dich an die IHK klammerst. Das hat mit klammern nichts zu tun - die IHK ist ein guter Ansprechpartner, wenn man geschäftliches Neuland betritt, schon um überhaupt erstmal einen Überblick zu erhalten. Lobend muss ich da übrigens auch die AHK in China erwähnen - die hat mir schon richtig Geld gespart und zwei wertvolle Kontakte vermittelt. > Andere sind schon einen > Schritt weiter: Ich mache dann einfach gar nicht mehr mit, insbesondere > bzgl. Herstellung in Deutschland. So geht es bereits Tausenden, für die > es sich nicht lohnt, in D etwas selbst Hergestelltes zu verkaufen. Wir sind da noch einen Schritt weiter und entwickeln und produzieren wieder aussschließlich in DE ;-) Allen Unkenrufen und Schwierigkeiten zum Trotz ist DE für Unternehmer ein hervorragender Standort, an dem ich ohne Reibungsverluste zeitnah und sehr flexibel herstellen kann. Und unsere Kunden wissen das sehr zu schätzen. > Die > brauchen dann auch keine IHK mehr. > > An vielen Stellen sind wir IMHO über den Punkt "Gut, dass es die IHKs > gibt", längst hinaus. Wir nicht - ich profitiere gerade im internationalen Geschäft sehr davon. Da kann man hier auch mal etwas Lobendes zur IHK schreiben, wo sonst nur auf sie eingedroschen wird (und ich war früher selbst dabei).
Sven L. schrieb: > Traurig ist trotzdem, egal ob IHK oder HWK, was da mit den Beiträgen für > ein Wasserkopf mit fananziert wird und was die sich für Paläste bauen. Der größte Bereich in allen mir bekannten IHKs ist die Prüfungsorganisation für Aus- und Weiterbildung. Üblicherweise sind die Prüfungsgebühren nicht kostendeckend. D.h. die (Zwangs-) Mitglieder, die keine Azubis haben, finanzieren die Prüfungen der anderen Mitglieder mit. Gesamtwirtschaftlich ist das m.E. sinnvoll. "Paläste" kenne ich nicht, es gab aber einige HKs, die außerordentlich hohe Rücklagen gebildet hatten. Das Thema wurde aber längst vom Bundesverwaltungsgericht kassiert. Sicherlich kann man über einzelne andere freiwillige Aufgaben unterschiedlicher Meinung sein - solange man sich selbst nicht in der Vollversammlung engagiert, sollte man seine Kritik aber etwas zurückhalten. Es gibt ja auch Beispiele, wo die Mitglieder mit dem IHK-Apparat hart ins Gericht gegangen sind (HK Hamburg).
> ...viel Häufiger als die Frage nach einer Gründung ist hier im Forum die > Frage nach dem Verkauf von etwas selbst Gebauten. Diesbezüglich wird > immer wieder geantwortet: "Legal nicht möglich. Versuche es halb-legal, > oder lasse es ganz sein." letztendlich stimmt diese Aussage. > Wäre dieses Problem gelöst, dann bräuchte es gar nicht so viel > Gründungsberatung. Das ergäbe sich von allein. Aber dann gäbe es auch > weniger Aufgaben für Berater und für die IHKs. Selbst wenn dieses Problem gelöst wäre, selbst wenn die IHK den ganzen Tag Däumchen drehen und Kaffeetrinken würde, den "Beitrag" würde jeder weiter zahlen und die Mehrheit findet das ja auch gut ... also warum Traditionen dann ändern?, Gewöhne Dich einfach daran und alles ist gut.
> Allen Unkenrufen und Schwierigkeiten zum Trotz ist DE für Unternehmer ein > hervorragender Standort, an dem ich ohne Reibungsverluste zeitnah und > sehr flexibel herstellen kann. Und unsere Kunden wissen das sehr zu > schätzen. Tja, ab einer bestimmten unternehmerischen Größenordnung spielt das keine Rolle mehr, erst recht nicht der IHK Beitrag - der steigt ja nicht linear mit dem Umsatz - da ist ein kleiner Beitrag wie die IHK eben nur noch Peanuts. Aber das wäre doch vielleicht auch noch mal ein netter Gedanke - Anpassung des Beitrags nach Umsatz? > Wir nicht - ich profitiere gerade im internationalen Geschäft sehr > davon. na ja, dann wäre es doch für die IHK an der Zeit da auch mal zu kassieren. Auf Kosten der Allgemeinheit profitieren einige wenige. > Sicherlich kann man über einzelne andere freiwillige Aufgaben > unterschiedlicher Meinung sein - solange man sich selbst nicht in der > Vollversammlung engagiert, sollte man seine Kritik aber etwas > zurückhalten. Es gibt ja auch Beispiele, wo die Mitglieder mit dem > IHK-Apparat hart ins Gericht gegangen sind (HK Hamburg). hart ins Gericht ... lächerlich, wie ist denn das Ganze ausgegangen? Wahrscheinlich so wie bei der GEZ, am Ende alles vollkommen rechtens wie üblich für eine halbstaatliche Organisation. Für mich ist das nichts anderes als Schutzgeld; ein notwendiges Übel wo Widerstand wegen der mehrheitlichen Zustimmung einfach nicht lohnt.
Chris D. schrieb: >>> Davon ab: schon das VerpackungsV-Register ist für alle >>> die irgendwie >>> etwas gewerblich verpacken/versenden den Jahresbeitrag wert. Und damals >>> war es übrigens die IHK, die die Kleinmengenregelung durchgesetzt hat. >>> Sonst hätten wir da nämlich jetzt den gleichen Mist wie beim ElektroG >>> mit kostenpflichtigen Mengenmeldungen, Garantien usw. >> >> Wo war die IHK beim ElektroG? > > Nur unzureichend da, aber schon damals war die Frage: wo waren > eigentlich wir? ICH habe nicht pro-europäisch gewählt, wenn das Deine Frage war. Das Problem sind nicht einmal die Vorschriften an sich, sondern, dass sich hauptsächlich nur deutsche Produzenten derart streng an ebenjene halten bzw halten müssen. Auch an die Europäischen. In D kann nur das produziert und verkauft werden kann, dass auch an jedem anderem Ort der Welt zum gleichen Preis verkauft werden könnte. Das wird zum Problem, wenn jedes Produkt unseres Bedarfs anderswo unter anderen Vorschriften inklusive Transportkosten günstiger produziert wird. Fast gesamte B2C-Bereich hat doch quasi schon aufgegeben. Zuletzt haben die großen aufgegeben und im Automobilbereich geht es weiter. Jetzt tut man so, als ob das schon immer so war. Nein, früher gab es hier noch B2C. > Wir sind da noch einen Schritt weiter und entwickeln und produzieren > wieder aussschließlich in DE ;-) Allen Unkenrufen und Schwierigkeiten > zum Trotz ist DE für Unternehmer ein hervorragender Standort, an dem ich > ohne Reibungsverluste zeitnah und sehr flexibel herstellen kann. Und > unsere Kunden wissen das sehr zu schätzen. Deinem Unternehmen und Deinem Umfeld sei es gegönnt. Ich habe meine Konsequenzen auch gezogen. Aber schau bitte über Deinen Tellerrand hinaus hinsichtlich Produktion in Deutschland, nicht zuletzt im Bereich Elektronik/IT. Meinst Du, das was verbleibt, genügt, um den Standort Deutschland in seiner aktuellen Form zu erhalten? heute mal ohne Registrierung schrieb: > also warum > Traditionen dann ändern?, Gewöhne Dich einfach daran und alles ist gut. Zumindest darf ich widersprechen, wenn man mir erzählt, wie gut es uns dank IHKs geht. Davon sehe ich nur wenig.
> Zumindest darf ich widersprechen, wenn man mir erzählt, wie gut es uns > dank IHKs geht. Davon sehe ich nur wenig. Du siehst ja die Reaktion des Forums: die meisten finden das gut und löblich. Du bist selbst Schuld, wenn Du nicht international agierst und eben nicht profitierst vom Beitrag. Weiterhin bist Du selbst Schuld, wenn Du keine Lust auf den jährlichen? mehrseitigen Fragebogen zur Befreiung hast oder falsche Angaben bei der Gewerbeanmeldung machst. Selbst Schuld, zahl einfach und gut ist es.
> Meinst Du, das was verbleibt, genügt, um den Standort Deutschland in > seiner aktuellen Form zu erhalten? na reicht doch - darfst Dich eben nicht selbstständig machen, besser als Angestellter arbeiten und Geld ggf. schnell verbrauchen ... wo nichts ist, kann man auch nichts holen. Du mußt Dich nach der der Mehrheit richten. Ganz ehrlich, wenn der IHK Beitrag für Dich schon ein Problem ist, dann laß das lieber mit der Selbstständigkeit.
heute mal ohne Registrierung schrieb: > [...] Produktion ist schwierig, habe ich gesagt. Insbesondere b2c.
heute mal ohne Registrierung schrieb: > Ganz ehrlich, wenn der IHK Beitrag für Dich schon ein Problem ist, dann > laß das lieber mit der Selbstständigkeit. Er ist ein Problem unter vielen: Beitragsservice, E-Bilanz, Verpackungsverordnung, Altgeräterücknahme, EEG-Umlage, unentgeltliche Datenerhebung für Statistiken... Für sich genommen alles unerheblich, aber in der Summe kommen kEUR und Mannwochen zusammen.
> Er ist ein Problem unter vielen: Beitragsservice, E-Bilanz, > Verpackungsverordnung, Altgeräterücknahme, EEG-Umlage, unentgeltliche > Datenerhebung für Statistiken... > Für sich genommen alles unerheblich, aber in der Summe kommen kEUR und > Mannwochen zusammen. Das ist eben einfach Pech, die Größenordnung muß stimmen sonst macht Selbstständigkeit keinen Spaß oder man muß sich ggf. umorientieren. Und was Widerstand anbelangt: dafür gibt es hier keine Lobby, wird es auch niemals geben, in Deutschland ist man eben sehr geduldig und fügt sich. Das ist hier nun mal nicht Frankreich, etc.
Ich muss zugeben, ich verstehe das ganze nicht. Kann es ernsthaft jemanden geben, der das System der beruflichen Ausbildung abschaffen will? Ich sehe wirklich nicht den großen Nachteil, wenn das die Kammern durchführen, unter vollständiger Kontrolle und Bestimmung ihrer (Pflicht-) Mitglieder und eben auch bezahlt durch diese, die ja im Endeffekt davon profitieren. Was wären die Alternativen? Abschaffung? Das kann doch nicht ernsthaft jemand fordern? Durchführung in rein staatlicher Verantwortung? Ja, geht. Warum das billiger oder besser sein sollte, muss mir aber erstmal jemand erklären. Weil die Landesbeamten sich besser mit den Anforderungen an eine Produktionsfachkraft Chemie oder einer Fachkraft Lager und Logistik auskennen, als die Ausbildungsbetriebe? Oder weil verbeamtete Prüfer das Prüfungswesen kosteneffizienter abwickeln als das praktisch vollständig im Ehrenamt durch die Mitglieder abgewickelte Prüfungswesen der Kammern? Aber ich glaube, es geht da eh nicht um Vernunft, sonst würden auch nicht so dämliche Sprüche wie "Paläste" kommen. Ich kenne eine große Zahl von Kammern, weil ich die Software für die Firmendatenbank schule, die fast alle Kammern benutzen und von Palästen kann nun wirklich fast nie die Rede sein. Die IHK Lüneburg sitzt in einem wirklich traumhaften historischen Gebäude, aber das ist glaube ich auch schon das prunkvollste. Nicht zuletzt bestimmen immer noch die Mitglieder selbst in welchem Gebäude die Kammer sitzt und übrigens auch, welche Mitgliedsbeiträge sie erhebt. Das ist ein ganz ganz großer Unterschied zu den anderen Institutionen, die hier als Negativbeispiele angeführt werden. vlg Timm
> Aber ich glaube, es geht da eh nicht um Vernunft, sonst würden auch > nicht so dämliche Sprüche wie "Paläste" kommen. der Spruch ist gerechtfertigt, weil das nun mal Geld kostet! > Ich kenne eine große Zahl von Kammern, weil ich die Software für die > Firmendatenbank schule, > die fast alle Kammern benutzen und von Palästen kann nun wirklich fast > nie die Rede sein. Die IHK Lüneburg sitzt in einem wirklich traumhaften > historischen Gebäude, aber das ist glaube ich auch schon das > prunkvollste. darum geht es nicht, sondern um die "Zwangsabgabe" für jedermann - auch für Leute mit Kleinstgewerbe, die darunter leiden. Damit auch Du es verstehst mal ein Steuerbeispiel: Für jemanden der 1k im Monat verdient und der sich für 100 Euro was kauft sind 19% Mehrwertsteuer viel Geld - jemand, der 10k im Monat verdient und sich für 100 Euro was kauft, dem sind die 19% Mehrwertsteuer egal ... für den ist das ein Witz weil 100 Euro nichts ist - und genauso ist ist das mit "Abgaben" aller Art a la IHK, GEZ, usw. Zahlen mußt Du und Konsumverzicht wie bei der Mehrwertsteuer geht nicht! Deswegen ist das Kleingewerbe zurecht sauer! Und jetzt komm bitte nicht mit idiotischen Ausnahmeregelungen und 10 seitigen Formularen, die es irgendwo gibt. > Nicht zuletzt bestimmen immer noch die Mitglieder selbst in welchem > Gebäude die Kammer sitzt und übrigens auch, welche Mitgliedsbeiträge sie > erhebt. Das ist ein ganz ganz großer Unterschied zu den anderen > Institutionen, die hier als Negativbeispiele angeführt werden. das Ganze ist halbstaatlich und Du hast sehr wenig Einfluß darauf - insofern ist das nichts anderes als GEZ, usw., kein Unterschied.
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@Timm: Danke für die Ergänzung. Den gesamten Ausbildungsbereich hatte ich bei meiner Aufzählung noch gar nicht angerissen (da für mich selbst nicht relevant). Auch das muss irgendwie finanziert werden. heute mal ohne Registrierung schrieb: > darum geht es nicht, sondern um die "Zwangsabgabe" für jedermann - auch > für Leute mit Kleinstgewerbe, die darunter leiden. > Damit auch Du es verstehst mal ein Steuerbeispiel: > Für jemanden der 1k im Monat verdient und der sich für 100 Euro was > kauft sind 19% Mehrwertsteuer viel Geld - jemand, der 10k im Monat > verdient und sich für 100 Euro was kauft, dem sind die 19% > Mehrwertsteuer egal ... für den ist das ein Witz weil 100 Euro nichts > ist - und genauso ist ist das mit "Abgaben" aller Art a la IHK, GEZ, > usw. Daher kenne ich auch nur eine entsprechende Staffelung der Beiträge, je nach Gewinn, ebenso die Umlage. Unter einer Freigrenze zahlt man bei den IHKs, die ich kenne, gar nichts. > das Ganze ist halbstaatlich und Du hast sehr wenig Einfluß darauf - > insofern ist das nichts anderes als GEZ, usw., kein Unterschied. Nein, Du hast sogar sehr großen Einfluss darauf, denn in der Tat legt die Versammlung der IHK selbst fest, wie hoch die Beiträge sind. Das ist auch nicht halbstaatlich, die IHKs verwalten sich in Eigenverantwortung. Das Meckern in Foren hat noch nie irgendetwas bewirkt - wenn Kleinunternehmer da etwas ändern wollen, dann solltet Ihr das aktiv angehen. Sucht Euch weitere Mitstreiter und dann verschafft Ihr Euch dort Gehör. Übrigens hat jedes Unternehmen dort dieselbe Stimmgewichtung. Schließen sich genug Kleine zusammen und stellen Kandidaten auf, dann können sie eben sehr wohl eine Beitragssenkung durchsetzen. Aber da schließt sich wieder der Kreis: niemand kommt in die Puschen - genau so wie bei einer Interessenvertretung außerhalb der IHKs. Ich hab in den Anfangszeiten übrigens genau so gedacht: "Schxxx IHK, die wollen nur mein Geld." Irgendwann hab ich dann beschlossen: "Ok, wenn ich schon zahlen muss, dann will ich auch etwas davon haben" - und ging zu diversen Veranstaltungen, Unternehmertreffen, Unternehmensbesichtigungen, usw. Dort erfährt man dann in den persönlichen Gesprächen viel darüber, was die IHK alles anbietet, wie was gelöst wurde und an wen man sich wenden muss, wenn es Fragen zum entsprechenden Gebiet gibt. Ganz nebenbei entsteht durch die IHK so auch ein sehr gutes regionales Netzwerk mit anderen Unternehmern. Ein netter und wichtiger Nebeneffekt.
Timm R. schrieb: > Mitglieder und eben auch bezahlt durch diese, die ja im > Endeffekt davon profitieren. Ich profitiere davon nicht. > eine Produktionsfachkraft Chemie oder einer Fachkraft > Lager und Logistik auskennen Brauche ich beides nicht. Nicht im Jahr 2017 und noch weniger im Jahr 2020. > Aber ich glaube, es geht da eh nicht um Vernunft Ja, um Vernunft geht es nicht, denn sonst hätten wir bei den IHKs nicht so viele Kammern und nicht so viel Selbstbeschäftigung (Lehrgänge für Firmendatenbanksoftware) Ich habe mich gar nicht über den Beitrag beschwert, sondern nur festgestellt, dass ich ihn zahlen muss und dass ich nichts davon habe. Jedoch hört der Spaß auf, wenn ich mich beim Abgeben meines Geldes auch noch mit Knicks bedanken soll.
Chris D. schrieb: > wenn > Kleinunternehmer da etwas ändern wollen, dann solltet Ihr das aktiv > angehen. Sucht Euch weitere Mitstreiter und dann verschafft Ihr Euch > dort Gehör. Man wird nicht zu erst Lobbyist und dann erfolgreicher Kleinunternehmer. Allenfalls umgedreht. Aber dann ist man kein Kleinunternehmer mehr, sondern dann hat man kein Interesse an weiteren Kleinunternehmen (Konkurrenz). Man will als Kleinunternehmer auch nicht mehr 20 Jahre warten, bis die Bedingungen möglicherweise wieder erträglich sind. Der Zug ist längst abgefahren. Ironisch wirkt es, nun von der tollen IHK zu schwärmen.
> Daher kenne ich auch nur eine entsprechende Staffelung der Beiträge, je > nach Gewinn, ebenso die Umlage. keine Ahnung wie die aktuelle Regelung ist, da zur Zeit noch nicht selbstständig - jedenfalls stört sowas gerade in der Anfangszeit der Selbstständigkeit massiv. > Unter einer Freigrenze zahlt man bei den IHKs, die ich kenne, gar > nichts. Wahrscheinlich dann so wie Hartz4 mit massiven Auflagen und natürlich x-seitigen Jahres-Antrag ... dann lieber zahlen oder gar nicht erst selbstständig machen! > Übrigens hat jedes Unternehmen dort dieselbe Stimmgewichtung. Schließen > sich genug Kleine zusammen und stellen Kandidaten auf, dann können sie > eben sehr wohl eine Beitragssenkung durchsetzen. keine Sorge, solange es keine Revolution gibt, wird sich nur marginal was ändern - die Energie würde ich dann doch besser für mein Kleingewerbe verplempern und den Umsatz verbessern ... man kann nicht auf allen Hochzeiten tanzen, eine Zwangsabgabe bzw. Schutzgeld ist eine Gebühr über die man nicht nachdenken sollte. > Aber da schließt sich wieder der Kreis: niemand kommt in die Puschen - > genau so wie bei einer Interessenvertretung außerhalb der IHKs. Nein - denn ansonsten müßte jeder Bundesbürger irgendein Parteibuch haben und das Wahlergebnis würde immer feststehen ... das geht aber so nicht ... es sind starke Lobbyverbände und die haben nun mal das Sagen - logischerweise möchte ich als Mittelständler oder gar Großbetrieb möglichst keine Konkurrenz und dafür sorgt die Lobby - dann gestaltet man eben alles schön kompliziert. Engagement ist somit Schwachsinn, man muß die nächste Stufe zum Mittelständler schnell schaffen, dann ist alles gut. > Ich hab in den Anfangszeiten übrigens genau so gedacht: "Schxxx IHK, die > wollen nur mein Geld." Irgendwann hab ich dann beschlossen: "Ok, wenn > ich schon zahlen muss, dann will ich auch etwas davon haben" - und ging > zu diversen Veranstaltungen, Unternehmertreffen, Du hattest die Zeit dazu, weil es Deinem Unternehmen gut ging - das muß aber nicht so sein ... und dann würdest Du heute noch schimpfen. > Dort erfährt man dann in den persönlichen Gesprächen viel darüber, was > die IHK alles anbietet, wie was gelöst wurde und an wen man sich wenden > muss, wenn es Fragen zum entsprechenden Gebiet gibt. ist ja schön, aber letztendlich möchte ich doch die Entscheidungen selbst treffen und nicht ein Unternehmensberater der IHK für mich. Wenn ich Beratung brauche dann zahle ich lieber cash an die IHK für eine einmalige Leistung statt monatlich für eine Einmalnutzung bzw. gar keine Nutzung - und genau diese Entscheidung wird mir verweigert in so einer Art Krankenkassensystem für Unternehmer. > Ganz nebenbei entsteht durch die IHK so auch ein sehr gutes regionales > Netzwerk mit anderen Unternehmern. Ein netter und wichtiger Nebeneffekt. also ein wenig Vetternwirtschaft.
für jede Dienstleistung die Nutzen hat berechnet diese nutzlose Institution weiter Gebühren. Für den Zwangsbeitrag gibt es nichts was einen als Unternehmer hilft!!
Hat sich jemand schon erfolgreich gegen diese Zwangsabgabe gewährt? Ich habe zum ersten Mal mit dem Verein zu tun, obwohl ich schon fast 20 Jahre selbstständig bin. Nun soll ich für 21 und 23 je 25e zahlen. Obwohl die letzten 5 Jahren Gewinn und Umsatz relativ gleich und schwach waren...
Mike K. schrieb: > Hat sich jemand schon erfolgreich gegen diese Zwangsabgabe gewährt? Nein, das BVerfG hat sie vor ein paar Jahren bestätigt. Mike K. schrieb: > Nun soll ich für 21 und 23 je 25e zahlen. Peanuts, kurz seufzen und überweisen. Mike K. schrieb: > Obwohl die letzten 5 Jahren Gewinn und Umsatz relativ gleich und schwach > waren... Ob die Beträge stimmen, kannst nur Du überprüfen. Wir wissen nicht, zu welcher IHK Du gehörst und wieviel Gewinn Du genau hattest. Den Beitragsbescheid etwas genauer zu lesen, könnte aber weiterhelfen.
Erstaunlich, dass eine private Organisation mit solchen Wegelagerer Spielchen durch kommt..
Die IHK ist auch Deine Interessenvertretung, die sich auch dafür einsetzt, dass die kleinen Handwerker und Unternehmer nicht noch mehr geschröpft werden. Die sind auch in den Noremgremien vertreten. Fortbildungen gibt es dort. Übergreifende Fortbildung für Lehrlinge. Und wenn Du unerwartet aus dem Leben scheidest, dann ist das die Stelle, die Deinen Hinterbliebenen hilft die restlichen Aufträge abzuwickeln. Wichtig ist das, wenn da hohe Konventionalstrafen im Vertrag stehen sollten.
Dieter D. schrieb: > Die IHK ist auch Deine Interessenvertretung, die sich auch dafür > einsetzt, dass die kleinen Handwerker und Unternehmer nicht noch mehr > geschröpft werden. Diese pösen Lobbyisten!
Marc H. schrieb: > Du bekommst einen Mahnbescheid. Dadurch ergibt sich einen > Schufaeintrag. > Wenn du dann mal erfolgreich bist und ein Firmengebäude bauen oder > kaufen möchtest, gibts kein Kredit... Schufaeintrag ist in diesem Fall unzulässig, da die IHK von ihm keine Genehmigung zur Weitergabe der Daten an ein Privatunternehmen hat. Zulässig wäre es nur wenn er, z.b. bei einer Bank, einen Kreditvertrag unterschreibt und da die Schufa-Klausel drin steht.
Jens K. schrieb: > Schufaeintrag Spiel das mal durch: https://www.schufa.de/scorechecktools/#0 Das was fuer Online auf Rechnung gilt, gilt fuer alle Rechnungen. Gerade bei Neukund:innen, die auf Rechnung kaufen, prüfen einige Händler die Bonität – weil sie durch den Versand der Ware in Vorleistung gehen (siehe Infobutton). Der Kauf auf Rechnung ist ein sehr kurzfristiges Darlehen. Die Statistik zeigt: Wer häufig auf Rechnung einkauft, hat mehr Zahlungsausfälle. Das verschlechtert den Score. Nach 12 Monaten verbessert er sich in der Regel wieder.
Dieter D. schrieb: > Die IHK ist auch Deine Interessenvertretung Naja so wird es immer hingestellt, aber: Eagl ob IHK oder HWK, am Ende zahlt man für alle weitergehenden Leistungen trotzdem. Das sich Handwerker und Unternehmer nicht von solchen Institutionen vertreten lassen wollen und als "Freie" auftreten wollen ist nicht neu. Ich bin da ein bisschen hin- und hergerissen, gerade wenn es um zulassungspflichtige Gewerbe geht, so besteht wenigstens etwas Qualitätssicherung.
Dieter D. schrieb: > Die IHK ist auch Deine Interessenvertretung, die sich auch dafür > einsetzt, dass die kleinen Handwerker und Unternehmer nicht noch mehr > geschröpft werden. Die sind auch in den Noremgremien vertreten. > Fortbildungen gibt es dort. Übergreifende Fortbildung für Lehrlinge. > Und wenn Du unerwartet aus dem Leben scheidest, dann ist das die Stelle, > die Deinen Hinterbliebenen hilft die restlichen Aufträge abzuwickeln. > Wichtig ist das, wenn da hohe Konventionalstrafen im Vertrag stehen > sollten. So stellt sich die IHK gern dar. In der Vergangenheit, so zwischen 1950 und 1990 mag das alles vielleicht gestimmt haben, was diese Organisationen versprechen zu leisten. Davon ist heute aber kaum noch Nachpüfbares übrig und die Organisationen exitieren nur noch ihres selbst wegen. Praktisch ist es nur noch ein Geldgrab für die (Zwangs-)Mitglieder und reiht sich in Organisationen wie GEMA, VG Wort- und Bild, GEZ und viele mehr ein.
Roland E. schrieb: > So stellt sich die IHK gern dar. Die IHK lebt von und aus den Mitgliedern. Wenn sich da etwas zum Schlechteren ändert, dann liegt das an den Mitgliedern und nur an den Mitgliedern. Das heißt eindeutig die Zahl der egoistischen Idioten ist unter denen die gerne dabei sind und unter denen die das als Zwang empfinden größer geworden. Im Gegensatz zu sowas wie der GEZ, können die Mitglieder von IHK, HWK, usw. durch ihre aktive Teilnahme und auch Wahlen auf Posten hier den Kurs mitbestimmen.
Dieter D. schrieb: > Die IHK lebt von und aus den Mitgliedern. Wenn sich da etwas zum > Schlechteren ändert, dann liegt das an den Mitgliedern und nur an den > Mitgliedern. Ich glaube nicht, das man sich das so einfach machen kann bzw. das es so einfach ist. Als kleines Mitglied wird man nicht umbedingt die Macht haben, dort ordentlich auf den Tisch zu hauen. Ich denke in der IHK, genauso wie in der HWK ist mittlwerweile ein großer Overhead vorhanden und vielerorts wird man dadurch sehr mit sich selbst beschäftigt sein. Die Theorie sieht natürlich so aus, wie von Dir beschrieben, man ist der Partner, der große Bruder und hilft wenn es mal klemmt. Ich habe allerdings noch nie jemanden gehört der mir das bestätigt hat und mir vorgeschwärmt hat, wie toll so eine Mitgliedschaft denn sei und welche Vorteile er dadurch erhalte.
Sven L. schrieb: > Als kleines Mitglied wird man nicht umbedingt die Macht haben, dort > ordentlich auf den Tisch zu hauen. Jedes Mitglied hat dieselbe Stimmgewichtung. Insofern kann ein Großer auch nicht mehr bestimmen als ein Kleiner. > Ich denke in der IHK, genauso wie in > der HWK ist mittlwerweile ein großer Overhead vorhanden und vielerorts > wird man dadurch sehr mit sich selbst beschäftigt sein. > > Die Theorie sieht natürlich so aus, wie von Dir beschrieben, man ist der > Partner, der große Bruder und hilft wenn es mal klemmt. Und so ist es auch durchaus. > Ich habe allerdings noch nie jemanden gehört der mir das bestätigt hat > und mir vorgeschwärmt hat, wie toll so eine Mitgliedschaft denn sei und > welche Vorteile er dadurch erhalte. Ich könnte dazu einiges schreiben (habe ich hier auch schon getan). Kurze Rechtsfragen, Exportgeschäft, Patent- und Markenschutz und selbst bei der Steuer habe ich dort schon wertvolle Hinweise erhalten. Nur bei Steuerfragen bspw. habe ich jedes Jahr meinen Beitrag schon wieder raus. Das Problem der meisten Kleinen ist, dass sie dort schlicht keine Leistungen in Anspruch nehmen. Dabei sitzt dort einiges, was man wirklich gut gebrauchen kann. Sehr gut ist hier in Koblenz bspw. auch das Seminar über steuerliche Änderungen zum Jahreswechsel. Über den Tellerrand blicken lässt einen auch der organisierte Besuch anderer Unternehmen - wobei ich da auch schon hilfreiche Kontakte geknüpft habe. Und wenn die IHK mal nicht weiterhelfen kann, dann haben sie aber Kontakte zu jemandem, der das kann. Also: die Jungs und Mädels dort einfach mal ansprechen. Die sind dafür da, Euch zu helfen.
Chris D. schrieb: > Und wenn die IHK mal nicht weiterhelfen kann, dann haben sie aber > Kontakte zu jemandem, der das kann. Meine Erfahrungen mit IHK ist leider durchweg negativ. Das ist ein historisches Überbleibsel. Kontakte vermitteln können die aber das kann jede Suchmaschine auch. Der Beitragszwang rechtfertigt das nicht. Steuerberater und Anwälte sind zwar teurer aber können wenigstens verbindliche Auskünfte geben. Die IHK leider nicht. Alles in allem hält sich das ganze weil Unternehmer eben gezwungen sind dort Mitglied zu sein. Ich denke wenn dieser zwang wegfallen würde wäre der Mitgliederschwund dramatisch und der laden würde extrem schrumpfen.
Gustav G. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Und wenn die IHK mal nicht weiterhelfen kann, dann haben sie aber >> Kontakte zu jemandem, der das kann. > > Meine Erfahrungen mit IHK ist leider durchweg negativ. Das ist ein > historisches Überbleibsel. Kontakte vermitteln können die aber das kann > jede Suchmaschine auch. Nicht wirklich - die Maschine kennt weder meinen speziellen Fall noch die regionalen Unternehmen. Oftmals weiss man als Laie ja nicht einmal, nach welchem Begriff (gerade im Export) man eigentlich sucht. Ein oder mehrere Telefonate mit der IHK brachten hier immer schnell Klarheit. Muss man halt auch machen. > Steuerberater und Anwälte sind zwar teurer aber können wenigstens > verbindliche Auskünfte geben. Was für verbindliche Auskünfte gibt Dir ein Anwalt? Die bekommst Du nur gerichtlich. Insofern unterscheidet sich der Anwalt mit eigener Kanzlei nicht von denjenigen, die hier in der IHK sitzen. Außer der fehlenden Rechnung ;-) Dasselbe gilt für Steuerberater. > Die IHK leider nicht. Alles in allem hält > sich das ganze weil Unternehmer eben gezwungen sind dort Mitglied zu > sein. Ich denke wenn dieser zwang wegfallen würde wäre der > Mitgliederschwund dramatisch und der laden würde extrem schrumpfen. Die Institution ist schon gut, gerade für Kleinbetriebe und Einzelkämpfer, die sich solch eine Beratung sonst nicht leisten könnten. Ich kann natürlich nur für die IHK Koblenz (und manche Auslands-IHKS) sprechen - aber da war die Hilfe immer sehr gut. Sehr gut finde ich hier auch den "Lotsen-Dienst": Unternehmer im Ruhestand, die ehrenamtlich Betrieben helfen, die in Schieflage geraten sind oder bei denen einfach mal ein Fremder drüberschauen soll. Die setzen sich auch mit Startern zusammen und erstellen mit ihnen Businesspläne usw. Gibt es alles für "umme". Muss man halt nutzen.
Chris D. schrieb: > Nicht wirklich - die Maschine kennt weder meinen speziellen Fall noch > die regionalen Unternehmen. Das ist eine Frage wie gut man eine Suchmaschine benutzen kann. Immer nur auf andere Menschen verlassen ist generell schlecht und besonders wenn das die IHK ist. Chris D. schrieb: > Was für verbindliche Auskünfte gibt Dir ein Anwalt? Bei der IHK sitzen keine ausgebildeten Anwälte oder Steuerberater. Die Stundensätze können auch die sich trotz Beitragszwang nicht leisten. Anwälte dürfen Rechtsberatung machen. Bei der IHK zweifle ich das an. Chris D. schrieb: > Die Institution ist schon gut, gerade für Kleinbetriebe und > Einzelkämpfer, die sich solch eine Beratung sonst nicht leisten könnten. Sehe ich anders. Kleinbetriebe werden hier mit noch mehr Aufwand beaufschlagt sich um etwas zu kümmern, wovon nur wenige etwas haben. Ich bin für IHK Mitgliedschaft erst ab 20 Angestellten.
Gustav G. schrieb: > Rüdiger B. schrieb: >> Als ING. Büro brauchst du keine IHK. > > Sieht die IHK aber anders. Mein AG war ING Büro und hatte definitiv keinen IHK Beitrag.
Klar und deutlich https://www.ihk.de/stuttgart/ueber-uns/ihk-arbeit/ihk-transparent/beitrag/wer-muss-den-ihk-beitrag-bezahlen-und-wer-ist-befreit-683334
Gustav G. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Nicht wirklich - die Maschine kennt weder meinen speziellen Fall noch >> die regionalen Unternehmen. > > Das ist eine Frage wie gut man eine Suchmaschine benutzen kann. Eben. Viele überschätzen sich und die Suchmaschinen. Und dazu kommt noch die Dauer der Suche und vor allem die Qualität ihrer Antworten. Da ist ein Griff zum Hörer meist deutlich schneller und zielführender. > Immer > nur auf andere Menschen verlassen ist generell schlecht und besonders > wenn das die IHK ist. Wie oft hast Du denn dort überhaupt gefragt? Ich bin mittlerweile bei mehreren hundert Anfragen - mit sehr guten Ergebnissen. > Chris D. schrieb: >> Was für verbindliche Auskünfte gibt Dir ein Anwalt? > > Bei der IHK sitzen keine ausgebildeten Anwälte oder Steuerberater. Die > Stundensätze können auch die sich trotz Beitragszwang nicht leisten. > Anwälte dürfen Rechtsberatung machen. Bei der IHK zweifle ich das an. Dann warst Du offenbar noch nie vor Ort und hast mit den Leuten geredet. Ich kenne wirklich nicht viele persönlich in Koblenz, aber schon darunter sind mindestens drei Volljuristen und ein Steuerberater. Geht auch nicht anders bei den Anforderungen dort, schon beim Export/Import. Und die sind deutlich breiter aufgestellt. > Chris D. schrieb: >> Die Institution ist schon gut, gerade für Kleinbetriebe und >> Einzelkämpfer, die sich solch eine Beratung sonst nicht leisten könnten. > > Sehe ich anders. Kleinbetriebe werden hier mit noch mehr Aufwand > beaufschlagt sich um etwas zu kümmern, wovon nur wenige etwas haben. Ich > bin für IHK Mitgliedschaft erst ab 20 Angestellten. Ich nicht. Denn sonst haben gerade die Kleinen überhaupt keine Anlaufstelle oder sie zahlen eben exoribtant. Und gerade in der Gründungsphase zahlt man bei vielen IHKs erst einmal gar nichts. Und: welchen Aufwand hast Du persönlich mit der IHK? Meiner beschränkt sich auf die jährliche Überweisung - ansonsten ziehe ich nur Nutzen daraus. Aber man muss sich schon mal etwas bewegen - schließlich sind wir Unternehmer.
Chris D. schrieb: > Aber man muss sich schon mal etwas bewegen - schließlich sind wir > Unternehmer. Schoen. Chris D. schrieb: > Jedes Mitglied hat dieselbe Stimmgewichtung. Nicht verraten. Das ist eine Pruefungsfrage um die trueben Tassen auszusortieren. Chris D. schrieb: > dann haben sie aber Kontakte Die zu nutzen eine gewisse Sozialkompetenz erfordert.
Gustav G. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Die Institution ist schon gut, gerade für Kleinbetriebe und >> Einzelkämpfer, die sich solch eine Beratung sonst nicht leisten könnten. > > Sehe ich anders. Kleinbetriebe werden hier mit noch mehr Aufwand > beaufschlagt sich um etwas zu kümmern, wovon nur wenige etwas haben. Worum muss man sich als Kleinbetrieb denn da kümmern? Bei mir kommt automatisch jedes Jahr die Beitragsrechnung. Oft genug kam dann, ebenso automatisch, die Erstattung davon, weil halt zu klein/zu wenig Umsatz/Gewinn oder so.
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Reinhard S. schrieb: > Worum muss man sich als Kleinbetrieb denn da kümmern? Bei mir kommt > automatisch jedes Jahr die Beitragsrechnung. Oft genug kam dann, ebenso > automatisch, die Erstattung davon, weil halt zu klein/zu wenig > Umsatz/Gewinn oder so. Als Kleinbetrieb ist das vielleicht nicht viel aber die Summe aller Bürokratie macht es. Da wäre es doch schöner die IHK auf freiwilliger Basis zu organisieren.
Carsten schrieb: > OK danke ich bezahlt es wohl besser auch wenn ich diese Institution > nicht verstehe und keinen nutzen darin sehe. Volle Zustimmung! diese Pflicht-IHK-Mitgliedschaft ist reine Abzocke! Noch schlimmer: vor einiger Zeit hatte die örtliche IHK Vorträge gehalten, in denen den Zuhörern erklärt wurde, wie diese bestimmte Arbeiten ins Ausland verlagern bzw. dort Leistungen einkaufen können. Dabei waren auch Bereiche, die sich mit meinen Geschäftsbereichen decken. Und dafür muss ich auch noch bezahlen. Das ist echt eine Frechheit. Überlege mir schon länger, ob ich ne Petition starte. Meine Meinung: Dieser Mist gehört schleunigst bgeschafft! ciao Marci
Hmmm schrieb: > Nein, das BVerfG hat sie vor ein paar Jahren bestätigt. Das heißt jedoch nicht, dass die Politik diese Zwangsmitgliedschaft nicht problemlos abschaffen könnte! Schließlich ist die IHK ja nicht im GG geschützt. ;-) ciao Marci
Chris D. schrieb: > Gibt es alles für "umme" Nein, gibt es eben nicht für "umme"! Und "musst du halt nutzen" ist natürlich ein K.O.-Argument: wenn die nix anbieten, was auch nur ansatzweise für mich interessant wäre, dann ist das halt so. Wozu sollte ich für mich nutzlose Angebote nutzen?! Wäre jedenfalls ehrlicher, man würde die scheiß Zwangsmitgliedschaft abschaffen und die Leute dann halt für die jeweiligen "Dienste" zahlen lassen. Die IHK ist schließlich keine Versicherung! ciao Marci
Marci W. schrieb: > Zwangsmitgliedschaft Du wirst doch gar nicht gezwungen. Verlagere doch einfach Dein Unternehmen in Land, in dem es keine IHK gibt.
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Marci W. schrieb: > Volle Zustimmung! diese Pflicht-IHK-Mitgliedschaft ist reine Abzocke! > Noch schlimmer: vor einiger Zeit hatte die örtliche IHK Vorträge > gehalten mich haben sie auch vera*scht (piep) Reichlich Kurse von der IHK im Studium belegt von IHK Dozenten mit dem Versprechen hinterher die AEVO (Ausbilder Eignung) zu bekommen. Kurse belegt ausserhalb des Studiumsinhalt weil als Student hat man ja Zeit und Kapazität. Prüfung vor dem IHK Prüfer abgelegt, bestanden. Als ich den AEVO Schein haben wollte hieß es ich müßte erst 3 Jahre Berufspraxis haben (dabei war ich schon 10 Jahre RFS Techniker Geselle). Nach 3 Jahren als Ingenieur wurde der AEVO Schein verweigert, ich sollte noch mal IHK Kurse belegen und bezahlen. Eine schlimmere Institution ist kaum vorstellbar.
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