Liebes Forum, ihr habt mir schon einmal sehr geholfen.Es ist folgendes
passiert: Meinem kleinen Sohn ist vor zwei Wochen ein Apple Tablet
heruntergefallen. Es funktioniert tadellos. Mir ist aber heute
aufgefallen, dass am Monitor zwei kleine Tropfen waren, ich weiß nicht
ob es nur Wassertropfen waren. Habe aber jetzt große Angst, dass es sich
eventuell um Flüssigkristalle handelt. Ich habe die Tropfen weggewischt,
sie waren eher wie Wassertropfen, nicht zähflüssig. Ich beobachte das
Tablet jetzt weiter und sehe eigentlich keine Flüssigkeit mehr. Kann
mein Sohn das Tablet weiterverwenden, Sprung sehe ich auch keinen. Wie
giftig sind denn Flüssigkristalle, bzw. ist es überhaupt möglich, dass
diese aus dem Tablet austreten.
Ich hoffe Ihr könnt mich ein wenig beruhigen. Ich schicke ganz liebe
Grüße
Also Sprung oder so sehe ich nicht. Aber das mit dem Tröpfchen hat mich
leider sehr nervös gemacht. Ich fürchte halt dass das Tablet durch den
Sturz vielleicht einen unsichtbaren Haarriss erlitten hat, und da tritt
jetzt die Flüssigkeit aus.
Luca E. schrieb:> Wenn die Kristalle aus dem LCD austreten, muss das LCD schon deutlich> beschädigt sein.
Wie viel Tropfen da in so einem ~15"er wohl drin sind.
4-6-10-18...?
Danke, dass du mir antwortest. Ich habe ja versucht ein wenig zu
googeln, aber das macht mir noch mehr Angst. Ich habe zwei Tropfen
weggewischt. Glaubst du dass es wirklich Flüssigkristalle gewesen sein
können. Die Tropfen waren aber nicht gelartig, sondern eher wässrig. Ich
habe mir leider danach nicht die Hände gewaschen, weil ich ja geglaubt
habe, dass es nur Wasser ist. Durch das Googeln bin ich erst auf die
Idee mit den Flüssigkristallen gekommen. Darf mein Sohn das Tablet
weiterbenutzen.
Teo D. schrieb:> Wie viel Tropfen da in so einem ~15"er wohl drin sind.> 4-6-10-18...?
Wo sollen die Tropfen aus dem LCD herkommen, wenn offensichtlich weder
der Touchscreen noch das Panel selbst gebrochen sind?
Ich gebe ja zu, dass ich etwas überängstlich bin. Aber ich mache mir
halt große Sorgen um meinen Sohn. Ich war mir halt nicht sicher, ob die
Kristalle nicht auch durch den eventuell feinen Haarriß austreten
könnten. Auf der HP Homepage habe ich gelesen, dass für den Konsumenten,
Sprünge nicht immer sichtbar sind. Leider bin ich wirklich etwas
hysterisch.
Teo D. schrieb:> Luca E. schrieb:>> Wenn die Kristalle aus dem LCD austreten, muss das LCD schon deutlich>> beschädigt sein.>> Wie viel Tropfen da in so einem ~15"er wohl drin sind.> 4-6-10-18...?
Oder um es für einen Laien zu übersetzen:
Die in einem LCD enthaltene Flüssigkeitsmenge ist derart gering das 1-2
Tropfen schon einen nennenswerten Anteil der Gesamtmenge ausmachen.
Das reicht für ettliche cm^2.
Davon abgesehen: Wenn ein LCD so beschädigt ist das dort auch nur so
viel Flüssigkeit austritt das man das gerade noch so mit bloßem Auge
sehen kann, dann ist gleichzeitig ein Großteil des Displays - wenn nicht
gar das gesamte Display- faktisch funktionslos. Bei einem Tablet dürfte
das locker 50% der Bildschirmfläche und mehr sein.(Bezogen auf gerade
wahrnehmbare Feuchtigkeit)
Denn selbst wenn man ein Display in der Mitte durchbricht hat man Mühe
dort Flüssigkeit herauszubekommen. Dem Kapillareffekt (Mikrospalt
zwischen den beiden Glasscheiben) sei dank.
Zudem: Ein Display durch Sturz so zu beschädigen das dort Flüssigkeit
austritt, aber keine Brüche/Risse der Sichtfläche zu sehen sind dürfte
einem sechser im Lotto entsprechen.
Daher: Keine Ahnung woher die "Tropfen" gekommen sind. Wenn das Display
aber noch funktioniert kamen die garantiert nicht daher!
Gruß
Carsten
Lieber Carsten, ich danke dir vielmals. Du hast mir wirklich sehr
geholfen. Ich wünsche Dir alles Gute, du weißt gar nicht wie sehr mich
Deine Antwort erleichtert hat.
Das Tablet ist ca. 6 Jahre. Es ist ein Air 2. Ich habe halt gedacht,
dass das ein LDC ist. Sicher weiß ich es ja nicht. Ich hoffe, dass es
wenn eine TNT Matrixe ist, dass es dann auch nichts ausmacht.
Franz B. schrieb:> Apple Tablet und LCD-Display?> Das muss neu sein. Oder gaaanz alt.> Das sind TFT-Matrixen, die sind nicht flüssig ;-)
ÄÄÄhh, Darüber solltest du noch einmal nachdenken!
Wobei: Die TFT-Matrixen selbst sind natürlich nicht flüssig.
Die Flüssigkeit befindet sich zwischen dieser und vorderen Glasscheibe.
Nicht ohne Grund ist die KORREKTE Bezeichnung ja TFT-LCD.
Nur ist durch die feinen Strukturen die Flüssigkeitsmenge so gering das
man die überhaupt nur dann als Flüssigkeit wahnehmen kann wenn man es
beim Zerlegen förmlich darauf anlegt. Ausser die beiden abdeckenden
Glasplatten auseinanderzuhebeln hat man nahezu keine Chance da etwas
rauszubekommen.
Bei den LCD mit großen Strukturen ist die Flüssigkeitsmenge im
Verhältnis etwas größer. Bricht man die Auf und übt starken Druck aus
kann man manchmal ein wenig Flüssigkeit rausquetschen.
ICh nehme an du verwechselst da TFT mit AMOLED.
Gruß
Carsten
Lieber Carsten, ich danke dir nochmals und entschuldige mich auch bei
den anderen Forenteilnehmern. Ich wollte wirklich niemanden verärgern
mit meinen Fragen. Es ist nur so, dass ich wirklich große Angst davor
gehabt habe, meinen Sohn dass Apple Tablet weiter benutzen zu lassen.
Ihn wird es auch freuen, weil er liebt es. Für einen Laien wie mich ist
es oft schwer, zwischen realer Gefahr und Panikmache zu unterscheiden.
Deshalb nochmals vielen Dank, dass es so ein Forum gibt. Ich wollte
niemanden zu Nahe treten.
Carsten S. schrieb:>> Wie viel Tropfen da in so einem ~15"er wohl drin sind.>> 4-6-10-18...?>> Oder um es für einen Laien zu übersetzen:> ...
Jo, sorry für die Verwirrung.
Ich hab da halt auch ne andre Vorstellung von
Luca E. schrieb:> Wenn die Kristalle aus dem LCD austreten, muss das LCD schon deutlich> beschädigt sein.
Doch eigentlich wars wirklich als Frage gedacht.
Wie viele Tropfen da wohl eingefüllt werden?
Mein Bauch meint 4-6 (15").
PS: Selbst wenn Kontakt bestand, gibts wesentlich mehr Alltägliches
Gift, das uns für schnöden Mammon verabreicht wird.
Winter steht an. Da sollte man sich mal über Lipenplegestiffte
informieren und sich der Tatsache bewusst sein, das von dem Zeug ~98% im
Magen landen.
Karin Wald schrieb:> Das Tablet ein Air 2.
Dann handelt es sich um ein IPS Display, eine Variante eines LCD.
Natürlich kann nach einem Bruch prinzipiell auch Flüssigkeit austreten,
aber das würdest Du längst auch am Display bemerkt haben, weil sich dann
dunkle oder farbige Schlieren oder Flecken gebildet hätten, was ja nicht
der Fall zu sein scheint.
Nein, keine Schlieren, keine Flecken. Nur die zwei Tropfen. Ich gebe es
ihm weiter zu spielen und gehe jetzt einmal davon aus dass mich die zwei
Tropfen, die ich weggewischt habe nicht umbringen werden. Obwohl ich mir
nicht gleich die Hände gewaschen habe. Steht ja in der Merck-Info
Carsten S. schrieb:> Franz B. schrieb:>> Das sind TFT-Matrixen, die sind nicht flüssig ;-)>> Wobei: Die TFT-Matrixen selbst sind natürlich nicht flüssig.
Der Plural von Matrix ist Matrices oder Matrizen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Matrix
Carsten S. schrieb:
>> Wie viel Tropfen da in so einem ~15"er wohl drin sind.>> 4-6-10-18...?
Laut den o.g. Angaben von Fa. Merck sind es
"durchschnittlich etwa 0,4 bis 0,5 mg pro cm2 LCD-Fläche"
MfG Willi
Na, da werde ich mich jetzt aber mal belesen müssen.
Ich habe hier tagtäglich defekte Displays auf dem Tisch. Zerbrochene,
zerdrückte, durch Stoss und Sturz unbraubar gewordene.
Ja, ist es.
das IPS-Display ist auch ein LCD-Display.
IPS heisst in-plane-switching. Das bedeutet, die Transistoren zur
Ansteuerung der einzelnen LCD-Pixel liegen innerhalb der Matrix und
nicht wie bei "einfacheren" Displays am Rand.
MfG Willi
Willi schrieb:> Ja, ist es.> das IPS-Display ist auch ein LCD-Display.> IPS heisst in-plane-switching. Das bedeutet, die Transistoren zur> Ansteuerung der einzelnen LCD-Pixel liegen innerhalb der Matrix und> nicht wie bei "einfacheren" Displays am Rand.>> MfG Willi
Vielen lieben Dank, jetzt lasse ich Euch wirklich in Ruhe, Ihr habt mir
sehr mit Eurer Fachkenntnis geholfen.
Karin Wald schrieb:> Jetzt habe ich leider doch eine Frage zum IPS Display. Ist das IPS> Display auch unbedenklich?
Nach deinen Angaben kannst Du Sicherheit davon ausgehen, dass das
Display weder gebrochen noch beschädigt ist. Brüche oder LC-Austritt
zeigen sich wie gesagt deutlich auf dem Display, das ist dann
unbrauchbar und muss ersetzt werden.
Die von Dir bemerkte Flüssigkeit kann daher wohl kaum aus dem LCD
ausgetreten sein, sondern hat eine andere Ursache.
Außerdem sind in LCDs nur geringste Mengen zu finden: 0,4 bis 0,5 mg pro
cm2 LCD-Fläche.
Und zu Deiner Frage:
IPS Displays
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallanzeige#In-Plane_Switching_.28IPS.29
sind eine weiter entwickelte Form eines LCDs, also gilt zur Toxizität
das, was bereits auf der oben verlinkten Merck Seite steht:
Flüssigkristalle
sind akut nicht giftig, können in seltenen Fällen reizend, ätzend oder
sensibilisierend sein. Auswirkungen lassen sich jedoch vermeiden, indem
ihre Konzentration in Mischungen begrenzt wird. Sind nicht
erbgutverändernd – weder in Bakterien (Ames-Test) noch in Säugerzellen
(Mouse Lymphoma Assay oder Chromosomenaberrationstest), stehen nicht im
Verdacht, krebserzeugend zu sein, sind nicht schädlich für aquatische
Organismen (Bakterien, Algen, Daphnien, Fische),besitzen kein
signifikantes Bioakkumulationspotenzial,
sind nicht leicht biologisch abbaubar.
http://www.merck-performance-materials.de/de/display/safety/safety.html
Karin Wald schrieb:> Nein, keine Schlieren, keine Flecken. Nur die zwei Tropfen.
Hier ne Peinlichkeit von mir.
Da ist nichts ausgetreten!
Könnt aber mal mit nem Nudlwalger drüber gehen. ;)
Willi schrieb:> Laut den o.g. Angaben von Fa. Merck sind es> "durchschnittlich etwa 0,4 bis 0,5 mg pro cm2 LCD-Fläche">> MfG Willi
PS: Da war ja no wos. Danke
Also ihr Lieben. Vielen lieben Dank nochmals. Und auch liebe Grüße von
meinem Sohn, ihn freut es sehr, dass er das Tablet weiterverwenden darf.
Und, er darf natürlich auch draußen in der Natur spielen. Da habe ich
merkwürdiger Weise viel weniger Bedenken.
Karin Wald schrieb:> Ich gebe ja zu, dass ich etwas überängstlich bin. Aber ich mache mir> halt große Sorgen um meinen Sohn.
Kein Scheiss: Ich habe als Kind mal eine Batterie verschluckt.
Schön, dass du deine "Überängstlichkeit" selbst erkennst, nachfragen
wenn man's selbst nicht weiss ist trotzdem vernünftig.
Ich müsste eigentlich schon lange tot sein....
-reichlich Benzin im Mund gehabt, auch mal beim klauen. Meist aber, wenn
einer mit dem Moped ohne Sprit liegenblieb
-Kochsalzelektrolyse zur Gewinnung von Wasserstoff wurde reichlich
durchgeführt -> Chlor
-das Kochen von Bleikabeln zur Bleichrottgewinnung (dabei dürften
Bleidämpfe noch das ungefährlichste gewesen sein)
-das Verbrennen von Altreifen
-Quecksilber habe ich auch mal gesammelt, das Zeug war faszinierend und
auf dem Schrottplatz ab und zu in Glasröhrchen finden
-siedender und brennender Schwefel immer wieder interessant
-Phosphorgewinnung aus Reibflächen
-Angst vor Säuren und Laugen war was für Mädchen
-Azeton und Styropor
-Schwefelwasserstoff aus Eisensulfid
Das sind jetzt mal nur die in Erinnerung gebliebenen Chemiegeschichten,
andere (knallende) Gefährdungen kamen noch hinzu.
Ich will das nicht verharmlosen und würde meinen Kindern das alles nicht
erlauben. Meine Eltern hatten davon keine Ahnung, und ich auch nicht,
eigentlich hats keinen interessiert.
Wirklich gefährliche Stoffe in gefährlichen Mengen haben wir heute nicht
mehr im Alltagsgebrauch, insofern kann man über über 2 Tröpfchen
eingebildetes Flüssigkristall (es wird wohl Wasser oder Tränen gewesen
sein) nur lächeln.
Stimmt, Elko-Sprengungen habe ich vergessen, ein Riesenvergnügen :-)
Zu deinen Lippenpflegemitteln:
"Die Tester empfehlen als Lippenpflegemittel zertifizierte Naturkosmetik
oder Kosmetika, die ohne kritische Substanzen auskommen. Verbraucher
sollten die Inhaltsstoffe auf der Verpackung ganz genau anschauen."
Was bitte ist "Naturkosmetik"? Was sind "kritische Substanzen"?
Wie oft lese ich "rein pflanzlich", um zu untermauern wie verträglich
und ungefährlich das jeweilige Produkt xyz sein soll - was für eine
Verarsche. Pflanzlichen Gifte sind nicht minder gefährlich als andere.
H.Joachim S. schrieb:> Was bitte ist "Naturkosmetik"? Was sind "kritische Substanzen"?
Sowas gibts halt nicht auf dem Silbertablett.
Die können ja auch nich schreiben was sie wollen, wir leben schließlich
in einem Rechtsstaat.
H.Joachim S. schrieb:> Wie oft lese ich "rein pflanzlich", um zu untermauern wie verträglich> und ungefährlich das jeweilige Produkt xyz sein soll - was für eine> Verarsche. Pflanzlichen Gifte sind nicht minder gefährlich als andere.
Warum schreibst du dann so etwas?
H.Joachim S. schrieb:> Wirklich gefährliche Stoffe in gefährlichen Mengen haben wir heute nicht> mehr im Alltagsgebrauch
Vom sofortigem umkippen sprach ja keiner. Da gingen einem ja auch die
Kunden aus. :-/
Ich kauf den Alverde bio-calendula Lippenpflegestift das ist so ein bio
zertifizierter Mist. Wollte einfach nur vom Mineralöl wegkommen, da muss
man nicht so oft Nachschmieren ;) Riecht manchmal etwas ranzig, ist eben
Natur. Mal sehen ob irgendeines Tages ne Zeitung auf
Pyrrolizidinalkaloide testet, meinen Aldi Kamillentee haben sie mir ja
schon erfolgreich ausgeredet.
Hi
bastel_ schrieb:> meinen Aldi Kamillentee
Hmm, da hast Du ja schon Mal gGlück gehabt - stell Dir vor, Die hätten
Dir den Kamillentee EINgeredet 8-O (ne, Spaß - soll Jeder trinken, was
Ihm/Ihr/whatever schmeckt)
Bei dem ganzen so gesundem und im höchsten Grade unbedenklichem Zeug
sollte man sich als BIOist aber vll. mal fragen, an wie vielen (und
welchen) Viechern diese Ergebnisse getestet wurden?
Das Blöde an 3D? Jede Medaille hat auch eine Rückseite!
MfG
PS: Lasst Euch den Lippenpflegestift ruhig schmecken, die
Ratte(Hamster/Chinchilla/...), Die Das ertragen musste, ist erst nach
mehreren Kilo von dem Zeug verreckt :)
Merke: Auch Bio scheint in sehr großem Maßstab ungesund - aber Du hast
halt die Wahl
Teo D. schrieb:> Doch eigentlich wars wirklich als Frage gedacht.> Wie viele Tropfen da wohl eingefüllt werden?> Mein Bauch meint 4-6 (15").
Das hängt von der Größe der Tropfen ab, und diese wiederum von der
Oberflächenspannung der Flüssigkeit.
Die oben genannte Menge von 0,5mg/cm² entspricht etwa 0,5µL/cm² und
dieses Volumen entspricht einem Kügelchen von etwa 1mm Durchmesser.
Selbst ein kleiner Wassertropfen bringt locker das 30-fache auf die
Waage!
Von daher wird es nicht ganz falsch sein anzunehmen, dass man mit deinen
5 Tropfen etwa 150cm² -ungefähr die Größe eines Bierdeckels- füllen
kann.
Liebe Leute, ich bin es nochmals. Das mit den Lippenstiften lasse ich
nach der lebhaften Diskussion jetzt bleiben und Kamillentee habe ich nie
gemocht.
Eine Frage hätte ich noch, kennt ihr Euch auch in Chemie aus?
Eine Idee hat sich jetzt leider doch noch in meinem Kopf festgesetzt,
wahrscheinlich werdet Ihr die auch etwas merkwürdig finden, aber
vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
Ich bin ja leider nur ein Laie und vermische dann immer mein Halbwissen
zu einem Bedrohungsszenario.
Wenn der Tropfen unter Umständen Magensäure war, der Kleine hat an dem
Tag leider auch einmal Erbrechen müssen und hat dabei vielleicht einen
Tropfen Magensäure auf das Tablet verteilt.
Magensäure ist doch Salzsäure, und in der Zahnpasta ist doch Fluor,
entsteht dann nicht Flusssäure und die könnte dann doch den Bildschirm
angreifen. Kann Salzsäure (eventuell entstandene Flussäure] das Display
so zerstören, dass die Leuchtkristalle austreten können.
Hoffe auf eure Antwort
Karin W. schrieb:> Magensäure ist doch Salzsäure, und in der Zahnpasta ist doch Fluor,> entsteht dann nicht Flusssäure und die könnte dann doch den Bildschirm> angreifen. Kann Salzsäure (eventuell entstandene Flussäure] das Display> so zerstören, dass die Leuchtkristalle austreten können.
Da würde ich doch mal Tante Google bemühen und mal nachschauen, was
Flusssäure eigentlich ist. Aber nicht als Troll - die überlassen das den
Postern, die sich damit aufziehen lassen :-)
@Mod: Das kannst Du wieder mal löschen :-) - scheint Spass zu machen ...
Dieter F. schrieb:> Karin W. schrieb:>> Magensäure ist doch Salzsäure, und in der Zahnpasta ist doch Fluor,>> entsteht dann nicht Flusssäure und die könnte dann doch den Bildschirm>> angreifen. Kann Salzsäure (eventuell entstandene Flussäure] das Display>> so zerstören, dass die Leuchtkristalle austreten können.>> Da würde ich doch mal Tante Google bemühen und mal nachschauen, was> Flusssäure eigentlich ist. Aber nicht als Troll - die überlassen das den> Postern, die sich damit aufziehen lassen :-)>> @Mod: Das kannst Du wieder mal löschen :-) - scheint Spass zu machen ...
Das ist ja das Problem, ich weiß, was Flusssäure ist. Deswegen fürchte
ich mich ja.
Karin Wald schrieb:> Ich hoffe, dass es> wenn eine TNT Matrixe ist, dass es dann auch nichts ausmacht.
Also eine Trinitrotoluol Matrix muss man durchaus sehr vorsichtig
behandeln, sonst sprengt man sich schnell das ganze Haus weg...
