Hallo,
dauernd bin ich bei Aliexpress am Suchen nach vernünftigen TFT Displays
für meine Bastelprojekte. Dabei sehe ich die skurrilsten FPCs. Es
scheinen durchgehend irgendwelche Boards aus irgendwelchen Grossserien
zu sein.
Nun habe ich mich gefragt, was das für einen Aufwand wäre, selbst so ein
Display machen zu lassen.. Letztendlich muss man ja "nur" das nackte
Display nehmen, einen COG Controller-IC und dann mal eben die 700-2000
Routen verlegen.
Das man sowas nicht zu Hause machen kann, ist klar.
Nun frage ich mich aber, ab welcher Stückzahl sich sowas rechnet?
Normale PCBs aus professioneller Fertigung sind ja bereits schon ab 10
Stück bezahlbar. Will man automatische Bestückung, sollte man schon
mindestens 100 Stück abnehmen.
Früher war das aber dennoch wesentlich teurer als heute.
Wenn es nämlich kein Vermögen kostet, könnte man ja durchaus mal darüber
nachdenken, 1000 Stück machen zu lassen, die zur Abwechslung mal
wirklich Maker-Kompatibel sind.
Hat da jemand von euch Erfahrung? Letztendlich frage ich mich also, ob
es vielleicht gar nicht so teuer ist, wie man denken mag.
Vor allem ein vernünftig geroutetes FPC. Die Displays bieten ja mehrere
Modi an, aber man ist meistens auf eines festgelegt, weil die meisten
Hersteller nur das rausleiten, was sie selber derzeit brauchen. Aber je
nach Projekt will man manchmal 3-Wire SPI oder doch lieber den 16 Bit
Bus nutzen.
Dann sollte das FPC nicht irgendwie skurril aussehen (überlang, ein paar
Ecken drin, etc.) sondern relativ kurz und rechteckig, weil man ein FPC
ja nicht mal eben so einfach kürzen kann.
Ich denke die meisten Maker können heute mit 3V umgehen.
Und ich meine jetzt so Maker, die nicht beim Arduino hängen geblieben
sind, sich also nur mit "Shields" auskennen und wie man sowas
fachmännisch draufsteckt...
Timmy schrieb:> Wenn es nämlich kein Vermögen kostet, könnte man ja durchaus mal darüber> nachdenken, 1000 Stück machen zu lassen, die zur Abwechslung mal> wirklich Maker-Kompatibel sind.
Und wie willst du die loswerden? Der Makermarkt ist für LCD Hersteller
völlig unattraktiv mit seinen paar Kunden, die alle was anderes wollen
und auch gerade mal ein, zwei LCD kaufen.
Der eine will Farbe, der andere blau, zwischen 8x40 und 640x480 Pixeln
ist alles gewünscht.
Da gibt es nicht das LCD für alle. Und es ist ja auch nicht schlecht,
gleich richtig Fahrradfahren zu lernen und eben nicht sein Leben lang
mit Stützrädern zu fahren. Sprich, Industriestandard-Display-Wissen ist
sicher nicht schädlich.
Die Zielgruppe wäre zwischen
"Ich stecke zwei LEDs auf Steckbrett und bringe sie mit meinem Arduino
zum tanzen"
und
"Ich designe eine professionelle Schaltung mit 250 Bauteilen, das
individuell gefertigte Gehäuse dazu kommt aus einer anderen Abteilung."
angesiedelt. Oder ist diese Zielgruppe zu klein?
Hi
Bei dieser Variante:
Timmy schrieb:> "Ich designe eine professionelle Schaltung mit 250 Bauteilen, das> individuell gefertigte Gehäuse dazu kommt aus einer anderen Abteilung."
Ist auch eine Abteilung für das Display vorhanden - und Die bekommen
GENAU Das, was Sie Sich vorgestellt haben.
Und wenn das ³ zwei Pixel zu weit links liegt, wird das zweite
Probe-Display diesen Fehler auch nicht mehr haben.
Denke, wir haben berets heute schon eine große 'Maker-Kompatibilität'
erreicht, da viele Displays in Standard-Größen auf den verschiedensten
Wegen angesprochen werden können.
Wer gerne Seine eigene RGB-Dot-Matrix bauen möchte, lötet halt zig
WS2812 zusammen und erfreut Sich an Seinem Hauswand-Monitor.
Vll. bin ich aber auch nur zu einfach gestrickt - ein 2004-LCD sollte
mir schon noch etwas reichen - früher gab's halbwegs bezahlbar 0802 ohne
Hintergrundbeleuchtung :)
(wobei Weiß auf Blau auch noch besser aussieht als Schwarz auf
unbeleuchtet grauem Hintergrund - vom 'Platz' auf dem Display ganz zu
schweigen)
MfG
Und das 2004er betreibst du dann wie? Dumme Frage, mit Netzteil
natürlich. Denn bei 25mA Stromaufnahme kommst du mit einer Batterie
nicht sonderlich weit.
Es gibt ja durchaus Firmen, die Displays anbieten (z.B. Electronic
Assembly) Allerdings kosten die Displays da ein Vermögen, wenn man sie
mit Aliexpress Preisen vergleicht. Bei Aliexpress hingegen gibts zum
Produkt meistens nichtmal eine Liste des Pin-Outs.........
Hi
Netzteil passt halbwegs (wenn hier auch einige Displays per DCDC an
12V->5V hängen, dafür aber nicht sonderlich viel Sinnvolles anzeigen ...
also Zeit,RFID, Anzahl an Programmdurchläufe).
Eine mobile Versorgung habe ich bis jetzt nicht wirklich oft gebraucht -
dann kommt aber die PowerBank und ein abgeschnittenes USB-Kabel ins
Spiel.
Um z.B. die Messwerte von Temperatur-Fühlern 'einzunorden' - mir will Es
auch nicht in den Kopf, warum an einem >50Euro Schalter (oder aber auch
deutlich teurer) statt einem digitalem Sensor (z.B. DS18B20) nur ein NTC
sitzt - der Kunde würde wohl die 20 Cent Mehrpreis zahlen und dafür von
Korrekturwerten in '°C' bzw in 'Ω' verschont.
Aber da ändere Ich bestimmt Nichts dran :)
MfG
> Es gibt ja durchaus Firmen, die Displays anbieten (z.B. Electronic> Assembly) Allerdings kosten die Displays da ein Vermögen, wenn man sie> mit Aliexpress Preisen vergleicht. Bei Aliexpress hingegen gibts zum> Produkt meistens nichtmal eine Liste des Pin-Outs.........
Wie beim Herrenausstatter: Entweder du nimmst was von der Stange oder du
zahlst den Schneider.
1N 4. schrieb:>> Es gibt ja durchaus Firmen, die Displays anbieten (z.B. Electronic>> Assembly) Allerdings kosten die Displays da ein Vermögen, wenn man sie>> mit Aliexpress Preisen vergleicht. Bei Aliexpress hingegen gibts zum>> Produkt meistens nichtmal eine Liste des Pin-Outs.........>> Wie beim Herrenausstatter: Entweder du nimmst was von der Stange oder du> zahlst den Schneider.
Die Frage war, was der Schneider kostet.
Also ich bin Fan von Nextion-Displays (z.B. 2.8" 320 x 240 pix zu ca.
17,- €, inkl. resit. Touch).
Die haben einen eigenen Controller mit Speicher. Mit einer kostenlosen
IDE legt man dort Icons, Texte, (photoshop-optimierte) Grafiken oder
Hintergründe auf mehreren Pages ab. Texte können statisch oder dynamisch
sein. Grafiken können in Grenzen dynamisch verändert oder ausgetauscht
werden ... was nicht so gut geht, sind echte Live-Bilder, z.B. aus einer
Kamera - aber nur wenige GUIs benötigen das.
Gesteuert wird das Ganze über RS232 TTL mit bis zu 57kBit/s.
Damit wird der eigentliche (logisch steuernde) Mikrokontroller vom
ganzen Ballast der pixelweisen Ansteuerung oder Abfrage des Touch
befreit.
Touch-Eingaben kommen über RS232 mit dem Namen des angetippten Objektes
rein und die Anzeige wird per simplen Kommandos (z.B. "page = 2",
wert2.text="0.37mV", gauge1.value=320 ) gesteuert.
Seit ich die Dinger kenne, sind "selbstgesteuerte" Pixel-Displays für
GUIs für mich erledigt.
Gib mal bei Youtube "Nextion" ein, es gibt zahlreiche Überblick-Videos.
Hi
>Also ich bin Fan von Nextion-Displays (z.B. 2.8" 320 x 240 pix zu ca.>17,- €, inkl. resit. Touch).
Schön für dich, aber was hat das mit der Frage des TOs zu tun:
>Nun habe ich mich gefragt, was das für einen Aufwand wäre, selbst so ein>Display machen zu lassen.
?
MfG Spess
spess53 schrieb:> Hi>>>Also ich bin Fan von Nextion-Displays (z.B. 2.8" 320 x 240 pix zu ca.>>17,- €, inkl. resit. Touch).>> Schön für dich, aber was hat das mit der Frage des TOs zu tun:>>>Nun habe ich mich gefragt, was das für einen Aufwand wäre, selbst so ein>>Display machen zu lassen.>> ?>> MfG Spess
Das sehe ich nicht so - du denkst zu kurz.
Diesen Wunsch hat er ja (vermutlich) geäussert, weil es ihm
offensichtlich zu aufwändig ist, die "konventionellen" Displays selber
anzusteuern. Nextion reduziert den Aufwand für den "Maker" (auch ein
Stichwort aus der ursprünglichen Meldung), auf simples RS232 ...
Ist quasi eine Alternative Idee.
Frank E. schrieb:> spess53 schrieb:>> Hi>>>>>Also ich bin Fan von Nextion-Displays (z.B. 2.8" 320 x 240 pix zu ca.>>>17,- €, inkl. resit. Touch).>>>> Schön für dich, aber was hat das mit der Frage des TOs zu tun:>>>>>Nun habe ich mich gefragt, was das für einen Aufwand wäre, selbst so ein>>>Display machen zu lassen.>>>> ?>>>> MfG Spess>> Das sehe ich nicht so - du denkst zu kurz.>> Diesen Wunsch hat er ja (vermutlich) geäussert, weil es ihm> offensichtlich zu aufwändig ist, die "konventionellen" Displays selber> anzusteuern. Nextion reduziert den Aufwand für den "Maker" (auch ein> Stichwort aus der ursprünglichen Meldung), auf simples RS232 ...>> Ist quasi eine Alternative Idee.
Nö, da hat spess53 schon Recht gehabt. Ich habe bestimmt schon gut 7
Treiber für alle möglichen Display-ICs geschrieben. Auch wenn jeder
Display-IC sein eigenes 200 Seiten Handbuch hat, sind alle doch irgendwo
ähnlich.
Mich nervt eigentlich nur, dass man bei Aliexpress quasi immer nur
Restposten bekommt. Wenn ich jetzt 1 Jahr später Ersatz bekomme, bekomme
ich wahrscheinlich zwar auch ein 3.5" Display für ~10 Euro, aber
wahrscheinlich ist auch, dass es ein anderes FPC dran hat, ein anderes
PinOut, oder sonstwas. Es ist halt nicht so wie bei Atmel, ups,
Microchip meine ich, wo man (fast) garantiert nach 10 Jahren auch noch
das gleiche Modell bekommt.
Klar gibt es Displayshops, aber warum bitte kosten die Displays da 20
Euro das Stück? DAS bezahle ich nicht, weil ich genau weiss, dass die in
der Produktion nur 1-2 Euro kosten. (Sagt zumindest Alibaba)
Timmy schrieb:> Klar gibt es Displayshops, aber warum bitte kosten die Displays da 20> Euro das Stück? DAS bezahle ich nicht, weil ich genau weiss, dass die in> der Produktion nur 1-2 Euro kosten. (Sagt zumindest Alibaba)
Vieleicht weil diese Shops, teure Verträge mit den Herstellern haben um
eben auch in Jahren, dir die Ersatzteile noch anbieten zu können? ;)
Deine Frage interessiert mich aber aus Neugierde auch.
Allerdings schätze ich dass das logistisch eine sehr große
Herausforderung würde, bzw. du müsstest auf jeden fall nach China reisen
und die Kontakte beschaffen, um das in brauchbarem Preisrahmen
anzuzetteln (und da dürften 1000 Stücks chon sehr wenigs ein).
Alex G. schrieb:> Deine Frage interessiert mich aber aus Neugierde auch.> Allerdings schätze ich dass das logistisch eine sehr große> Herausforderung würde, bzw. du müsstest auf jeden fall nach China reisen> und die Kontakte beschaffen, um das in brauchbarem Preisrahmen> anzuzetteln (und da dürften 1000 Stücks chon sehr wenigs ein).
Richtig.
Die Displays, die man bei Alibaba bekommt stammen fast alle aus
Überproduktion oder Lagerbeständen, die nicht mehr benötigt werden.
Produkte die gefloppt sind oder durch eine neue Serie abgelöst wurden.
Standard Displays gibt es so gut wie gar nicht. Displays werden in der
Regel für ein spezielles Gerät designed und hergestellt. Weil sie ein
sehr wichtiger Teil des Gehäuses sind geht das auch meist gar nicht
anders.
Der Preis ist bei Massenproduktion natürlich immer ein Thema, deshalb
wird gespart wo es nur geht. Daher sind nur die nötigsten Leitungen
herrausgeführt.
Der Weg um an ein eigenes Display zu kommen ist übrigens gar nicht
schwer. Du fährst nach China zu einem Hersteller und sagst ihm, was Du
brauchst. Wenn Du glaubhaft versichern kannst, das Du fünfstellige
Mengen davon abnimmst, dann stellen sie auch für UmmeMuster für Dich
her.
Ansonsten musst Du die Muster bezahlen, dann wird es sehr teuer. Die
Produktion selbst ist dabei gar nicht so der Faktor. Lediglich die Setup
Kosten hauen rein.
definiere mal, wie das custom TFT Display aussehen soll
- Auflösung
- Bilddiagonale
- Farbtiefe
- Zeilen- /Spaltentreiber
- Display Controller
- uC Schnittstelle
Dann wirst du feststellen, das es das Display schon gibt,
es ist dir nur "zu teuer", weil es ja ich China alles billiger
gibt oder im Elektronik Outlet letztens ein "ähnliches" Display
viel billiger.
Die Maker Szene wird aus Restposten gespeist, darum gibt es da
kleine Preise und kein Spielraum für Sonderwünsche.
Habe schon oft gedacht, "Oh, das ist aber ein interessantes Shield",
um dann zu merken, das IC ist EOL, sollte das IC in kein eigenes
Design einbauen.
Wer sich bei den obigen Spezifikationen nicht festlegen will,
der hat keinen konkreten Anwendungsfall. Dann tut es auch ein
mittelmäßiger Kompromiss zwischen Preis und Spezifikation. Oder
man probiert verschiedene Displays durch.
Zur Frage:
Ein Wunschdisplay gibt es ab 100.000 Stück mit Startkosten ebenfalls in
den 10.000 bis 100.000 Euro. Bei der Abnahmenmenge 100.000 x
Displaypreis je Stück (zwischen <1 Euro und >20 Euro je nach Modell)
geht alles schnell ins Geld.
https://www.datadisplay-group.de/produkte/tft-display-module/
dasrotemopped schrieb:> Zur Frage:> Ein Wunschdisplay gibt es ab 100.000 Stück mit Startkosten ebenfalls in> den 10.000 bis 100.000 Euro. Bei der Abnahmenmenge 100.000 x> Displaypreis je Stück (zwischen <1 Euro und >20 Euro je nach Modell)> geht alles schnell ins Geld.>> https://www.datadisplay-group.de/produkte/tft-display-module/
Wie kommst du auf solche Zahlen? Ich will doch keinen neuen IC designen.
Dann würden deine Zahlen vielleicht Sinn ergeben.
Ich habe mittlerweile mal bei Alibaba rumgesucht. Wenn da nicht von
vorne bis hinten beschissen wird, reden wir von 2000 Euro und man
bekommt 200 Displays. Das ist ja sogar noch bezahlbar.
Timmy schrieb:> Ich habe mittlerweile mal bei Alibaba rumgesucht. Wenn da nicht von> vorne bis hinten beschissen wird, reden wir von 2000 Euro und man> bekommt 200 Displays. Das ist ja sogar noch bezahlbar.
Geht es da wirklich um from scratch customizable displays?
Alex G. schrieb:> Timmy schrieb:>> Ich habe mittlerweile mal bei Alibaba rumgesucht. Wenn da nicht von>> vorne bis hinten beschissen wird, reden wir von 2000 Euro und man>> bekommt 200 Displays. Das ist ja sogar noch bezahlbar.>> Geht es da wirklich um from scratch customizable displays?
Nein. Die haben da zig Panels im Lager. Was man selber macht ist Panel
aussuchen, passenden Controller IC aussuchen, FPC-Design (PinOut)
festlegen.
Das war aber auch meine ursprüngliche Frage.
Nils schrieb:> Der Weg um an ein eigenes Display zu kommen ist übrigens gar nicht> schwer. Du fährst nach China zu einem Hersteller und sagst ihm, was Du> brauchst. Wenn Du glaubhaft versichern kannst, das Du fünfstellige> Mengen davon abnimmst, dann stellen sie auch für UmmeMuster für Dich> her.
Ach, die Anfrage reicht schon.
Wenn du denen erzählst, was für ein riesen Markt dafür vorhanden ist,
kannste dein Design in 4 Wochen bei Aliexpress bestellen.
Timmy schrieb:> Das war aber auch meine ursprüngliche Frage.
Das hattest Du nicht so deutlich ausgedrückt; das klang sehr nach "ich
lass' mir auch das Display-Glas nach eigenen Wünschen anfertigen" und
also sehr, sehr unrealistisch.
