Hallo zusammen, hoffentlich nicht zu "offtopic": Ich habe in meinem HWR ein Ventil + offenes Rohrende setzen lassen, um dort dann eine PVC-Kaltwasserleitung nach draußen in den Garten anzuschließen. Plan war auf Empfehlung mehrerer Leute hin, diese dann vor dem Winter mittels Kompressor leerzublasen. So habe ich dann auch das Ventil bestellt, aber beim Einbau gar nicht mehr groß nachgehaken können, weil zu der Zeit nicht zuhause. Der Klempner hatte aber vorher irgendwas gesagt von wegen, "alles klar, da nehmen wir XY", also Auftrag grundsätzlich verstanden ;) Angehängtes Foto zeigt jetzt die "Öffnung" am Ventil, die vermutlich eher zum Wasserablassen gedacht ist, als dazu, etwas wie einen Kompressor anzukoppeln.. Wie würdet ihr das machen, bzw. um was genau handelt es sich da? Viele Grüße von einem NICHT-Rohr-Experten ;) MCP
Angehängte Dateien:
-
IMG_20171104_130754.jpg
72 KB
Natürlich, der Schnüdel nach dem Absperrventil dient nur zum Entleeren der nachfolgenden Rohrleitung (in Deinem Fall sinnfrei, da das Wasser ja nach wie vor den Gesetzen der Schwerkraft folgt, sprich, nicht nach oben durch den Entleerungsstutzen heraus laufen kann) - oder aber zum Entlüften. Mit anderen Worten: Du brauchst sinnvollerweise eine Entleerungsarmatur am untersten Punkt der Leitungsinstallation; diesen Stutzen drehst Du dann während des Entleerens auf, damit sich kein Vakuum im Rohr ausbildet und eine Wassersäule darin stehen bleibt. Mit dem Kompressor ausblasen, das würde ich diesem Kunststoff-Entleerungsstutzen nicht zumuten wollen; dafür sind die auch gar nicht gedacht - und halte ich auch nur für bedingt sinnvoll bzw. zweckmäßig, da: - Immer garantiert sein müsste, dass das Absperrventil über den gesamten Winter immer zuverlässig schließt und nicht eventuell einmal tropft. Das kannst Du auf Grund der Installation optisch nicht feststellen, aber dadurch sammelt sich natürlich wieder eine Wasserlache am tiefsten Punkt im Rohr, die u. U. wieder auffrieren kann. - Ich nicht glaube, dass Du mit Ausblasen das Wasser komplett aus dem Rohr bekommst, d. h. ohnehin hier eine Wasserlache verbleiben wird. Mit anderen Worten: Einzig saubere Lösung ist eine Entleereinrichtung am tiefsten Punkt der Wasserleitung, *die Du auch über den Winter geöffnet lassen kannst*.
Toni hat völlig Recht - aber wenn Du nicht vorhast, die Wasserinstallation vor dem Winter zu überarbeiten würde ich folgendermaßen vorgehen: Im Baumarkt ein kleines Stückchen PVC-Schlauch kaufen, der auf den grünen Auslass passt (ggf. mit warmem Wasser erwärmen, damit er leichter drüber geht). Mit einer kleinen Schlauchschelle sichern, damit der Schlauch unter Druck nicht wegschnappen kann. Das kann im warsten Sinne des Wortes ins Auge gehen. Das Ventil mit dem großen grünen Handrad schließen. Alle Ventile, die im Garten an dieser Leitung hängen aufmachen. Dann das Auslassventil an der kleinen gerändelten Messingschraube aufdrehen, eine Ausblaspistole auf den PVC-Schlauch setzen und vorsichtig Druck draufgeben. Der Druck wird dann die Wassersäule, die im senkrechten Teil des schwarzen Rohres steht erst mal zuverlässig nach unten drücken und im Garten wird Wasser fließen. Letztendlich hängt es vom weiteren Verlauf des schwarzen Rohres ab. Wenn das ein "U" bildet, dann wird immer eine "Pfütze" im Rohr verbleiben bzw. da das Wasser im hinteren Teil des Rohres wieder nach unten zurückfließen wird sogar mehr als eine Pfütze. Wenn der Garten tiefer liegt als das Haus kann man das Rohr so aber komplett leerbekommen. Je nach Größe der Pfütze kann es gut sein, dass dem Rohr nichts passiert selbst wenn die ganze Pfütze zufriert, da auf beiden Seiten Luft ist und sich das Eis erst mal der Länge nach schieben kann ohne dass das Rohr platzt. Der Boden muss auch erst mal so tief gefrieren, dass der Frost die Pfütze überhaupt erreichen kann. Um das Rohr wirklich leerzublasen brauchst Du sowohl ordentlich Luftdruck und auch ordentlich Volumenstrom und einen Zugang zum vollen Querschnitt des schwarzen Rohres. Du müsstest das Rohr also vom Ventil abschrauben und eigentlich auf der anderen Seite auch für freien Abfluß sorgen (je nachdem was an der anderen Seite des Rohres hängt). Das Ziel ist dann, die gesamte Wassersäule, die im Rohr steht so zu beschleunigen, dass sie "in einem Rutsch" rausläuft und nichts (oder nur wenig) nachläuft. Das ist aber vermutlich gar nicht nötig. Wenn Du das schwarze Rohr mit moderatem Aufwand im Worst-case reparieren kannst würde ich die "kleine Lösung" mit PVC-Rohr einfach mal versuchen. Die Chancen stehen nicht schlecht, dass das ausreicht. Gruß, Bernd
:
Bearbeitet durch User
Ich dreh die beiden Leitungen zum Garten und zur Garage im Haus ab und öffne jeweils den Hahn, fertig. Ist seit Jahren nichts passiert, wenn es friert kann es sich zum Hahn hin ausdehnen. Der Aufwand mit dem Kompressor jedes Jahr rumspielen steht ja in keinem Verhältnis zu dem Aufwand wirklich mal alle 20 Jahre das kaputte Rohr auszutauschen sofern der Fall denn jemals Eintritt. Hab mehrere Landwirte in der Familie da wird das Wasser zu den Tränken der Tiere abgestellt, jeden Tag ein Eimer hin, und das wars. Kaputt geht nur was wenn es vergessen wird, aber die Leitung entleeren, wer will das machen ist ja realitätsfern aufm Hof ;)
Ich hätte nach dem Absperrhahn ein T-Stück mit einem zweiten Absperrhahn und einen Druckluftstecker gestezt... So ist das irgendwie Murks :)
MCP schrieb: > Angehängtes Foto zeigt jetzt die "Öffnung" am Ventil, die vermutlich > eher zum Wasserablassen gedacht ist, als dazu, etwas wie einen > Kompressor anzukoppeln.. Wie würdet ihr das machen, bzw. um was genau > handelt es sich da? Ich würde mir erstmal ansehen, was an der PVC-Leitung dranhängt, i.e. wie der Höhenunterschied vom grünen Stutzen zu den Auslasshähnen ist und wo bei jedem Abnehmer der höchste und der tiefste Punkt der Leitung ist. Dann kann man weiter sehe und sich Gedanken machen, was die Schwerkraft und das Prinzip der kommunizierende Röhren mit der Wassersäule anstellen, wenn man sie an mehr als einer Stelle öffnet.
Man könnte natürlich auch auf den Wasserhahn im Garten eine Druckluftkupplung bzw. Stecker machen. Dann kommt das Wasser am gezeigten Hahn raus und kann einfach mit einem kleinen Schlauch abgeführt werden. Das ist vermutlich einfacher und wird auch dichter. An den Ablauf würde ich jetzt nicht unbedingt direkt Druckluft anschließen. Außer er geht ganz raus, dann kann man eine Kupplung/Stecker mit Hahn setzen.
In welcher Tiefe befindet sich denn die Leitung? Ich hab im Gerten so eine Leitung ca. 40cm unter der Terasse, die wird drucklos gemacht und gut. Zumal Kunststoff beim Außdehnen mehr Spielraum läßt, als z.B. Stahl und selbst der Stahlteil vom Boden zum Waschbecken hat noch keine Risse. Und da wird es so kalt, daß der 1000l Regenwassertank durchfriert.
Matthias T. schrieb: > Ich dreh die beiden Leitungen zum Garten und zur Garage im Haus ab und > öffne jeweils den Hahn, fertig. Ist seit Jahren nichts passiert, wenn es > friert kann es sich zum Hahn hin ausdehnen. Und das über mehrere Meter? Gefrierendes Wasser dehnt sich in alle Richtungen aus, daher glaube ich Dir das nicht...
:
Bearbeitet durch User
Wenn ich mal unterstelle, das am Ende des Kunststoffrohres ein weiterer Hahn ist: Hahn im Bild sperren. Hahn am anderen Ende öffnen. Entlüftungshahn öffnen. Kräftig rein blasen, am einfachsten mit einem Kompressor. Oder so
Mani W. schrieb: > Und das über mehrere Meter? Nein, sicher nicht! Kommt vor allem darauf an welcher Stelle es gefriert. Es dauert aber lange bis Wasserleitungen platzen. Früher ist bei uns im Stall immer so zwischen -15°C und -20°C die Wasserleitung geplatzt (Verlegung auf Putz). Gut, da standen auch noch 20 Kühe die ab und zu Wasser gesoffen haben. Selbst heute passiert da kaum mehr (Stall steht seit 10 Jahren leer), das erste mal war letzten Winter bei etwa der gleichen Temperatur. Früher war mir immer aufgefallen, dass die Wasserleitungen aus gewalztem (?) Stahl viel robuster waren. Die billigen sind auf einer Seite geschweißt, da platzt das Rohr dann immer auf. Die aus einem Stück brauchen deutlich länger zum platzen. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass die Plastikwasserleitungen leichten Frost gut wegstecken. Das Problem sind da aber wahrscheinlich die Pressfittinge, die sich auseinander drücken und undicht werden. Leermachen ist immer das beste, sofern es geht. Heute gibt es aber frostsichere Wasserhähne, die haben die Armatur quasi im Boden. Beim schließen wird der Hahn entleert (versickert im Boden). Gutes Konzept, aber nicht billig (ca. 400€ ?). Im Garten würde ich sowas schon vorsehen, denn Frost hat man auch mal im Frühjahr, wo ja bereits Wasser gebraucht wird.
Bernd O. schrieb: > Dann das Auslassventil an der kleinen gerändelten Messingschraube > aufdrehen, eine Ausblaspistole auf den PVC-Schlauch setzen und > vorsichtig Druck draufgeben. Der Druck wird dann die Wassersäule, die im > senkrechten Teil des schwarzen Rohres steht erst mal zuverlässig nach > unten drücken und im Garten wird Wasser fließen. Manchmal frage ich mich, ob das alles hier wahr ist. Normalerweise (eigene Erfahrung) reicht es, die Gartenleitung zu schliessen und den Hahn im Garten aufzudrehen. Das Eis (wenn überhaupt) dehnt sich aus und kann das auch, wenn Platz ist. Ich habe die Leitung ca. 50 cm tief vergraben und hatte nie Probleme. Aber die Druckluftlösung ist sicher mehr als ausreichend - das würde ich auch so machen, wenn ich die Möglichkeit hättte.
wenn die PVC Leitung steigt dann drückt es das Wasser durch die Entlüftungsöffnung zurück, und wenn die PVC Leitung fällt dann dreht man den Wasserhahn auf dann die Entlüfterschraube und dann läuft der Wasserhahn genauso leer, nur wenn da ne tiefe Wasserstelle ist bleibt evtl. Wasser zurück, was vielleicht nicht ganz hygienisch ist aber wenn tief genug unter der Erde friert es ja auch nicht.
Im Prinzip willst Du Wasser aus einem "kommunizierenden U-Rohr" ausblasen. Wenn Du den Garten-Hahn (bei gesperrtem Schrägsitzhahn + geöffnetem "Ablaßhähnchen")öffnest, stellt sich zwangsläufig in BEIDEN Schenkeln des U-Rohres dadurch der gleiche Wasserpegel ein. Folglich ist es im Prinzip an sich zunächst mal völlig wurscht, von welcher Seite Du das Wasser ausbläst. Was aber natürlich nicht ganz stimmt, weil Du bei Ablaßhähnchen und Gartenhahn unterschiedliche Austritts-Querschnitte haben dürftest. ;) Deshalb ist es am sinnvollsten, über den kleineren Querschnitt per Preßluft die Wassersäule so weit als möglich herauszudrücken. Wenn Du dann noch bzgl. Frostsicherheit Bedenken hast: Etwas Spiritus in die Leitung nachfüllen. :) Grüße holzkopf
L. H. schrieb: > Etwas Spiritus in die Leitung nachfüllen. :) Und damit die Kunststoffleitung zerstören.
Ma W. schrieb: > Und damit die Kunststoffleitung zerstören. Dann läuft sie doch auch leer und das Ziel ist erreicht. Herbert
Ma W. schrieb: > Und damit die Kunststoffleitung zerstören. Sowas mußte ja kommen. :D Von Dir hätte ich das allerdings NICHT erwartet. :) Kennst doch sicher auch noch die Zeiten, in denen Spiritus in Scheiben-Waschanlagen im KFZ als Frostschutz-Mittel eingesetzt wurde. Bis zu 50 % im Wasser und in die Spritzdüsen per PVC-Schlauch zugeführt. Bei diesen PVC-Schläuchen handelte und handelt es sich auch heute noch um PVC weich. Und nicht mal das wurde durch bis zu 50 % Spiritus im Wasser angegriffen geschweige denn zerstört.
L. H. schrieb: > Spiritus in Scheiben-Waschanlagen im KFZ Und was hat das mit Wasserleitungen zu tun?
Wenn du den Aufwand wirklich treiben willst, kannst du den Ablasshahn durch eine Durckluftkupplung ersetzen. Das ist normalerweise ein 1/4"-Rohrgewinde und Kupplungen bekommst du für schmales Geld in der Größe. Meist sogar im Baumarkt. Die Kupplung schließt beim Abstecken des Schlauch ja selbsttätig und stört an der Stelle nicht weiter. Kann also dauerhaft da bleiben. Wenn du Angst vor Rost hast, nimmste halt eine aus Messing. Du brauchst dann nur noch ein Stück Schlauch mit einer Tülle an jedem Ende weil sowohl der Kompressor als auch deine Leitung ja die Kupplung dran haben. Wahrscheinlich kannst du aber auch einfach mit der Ausblaspistole vorsichtig in den grünen Ring rein pusten. Der ist da auch nur aufgesteckt, es wird also am Rand raus zischen. Aber solang genug Luft IN die Leitung rein gedrückt wird ist das völlig egal.
:
Bearbeitet durch User
P. W. schrieb: > Wenn du den Aufwand wirklich treiben willst, kannst du den Ablasshahn > durch eine Durckluftkupplung ersetzen. Das ist normalerweise ein > 1/4"-Rohrgewinde und Kupplungen bekommst du für schmales Geld in der > Größe. Meist sogar im Baumarkt. ...und nicht für die Verwendung in Trinkwasserinstallationen zugelassen. Ein Gardena-auf-Druckluft-Adapter für den Gartenwasserhahn hat sich bewährt. Die Druckluft muss oben in das Rohrsystem geblasen werden, das Wasser kommt dann unten raus. Unten einen großen Ablasshahn (die wo man auch zum Befüllen von Heizungen nimmt, nicht die ganz kleinen) verwenden.
Ma W. schrieb: > Und was hat das mit Wasserleitungen zu tun? Im Thema ist die Rede von einer PVC-Kaltwasserleitung! Und Dein Gegenargument, daß so eine Leitung bei Zugabe von Spiritus (aus Frostschutz-Gründen in das verbleibende Wasser (falls man das überhaupt für erforderlich halten sollte)), zerstört wird, ist schlicht und einfach FALSCH. Grüße holzkopf
Meine Güte was für ein Aufstand. Anleitung für Dummies: 1. Mess den Durchmesser des grünen Nippels 2. Gehe in den Baumarkt. 3. Kaufe einen halben Meter transparenten PVC Schlauch, dessen Innendurchmesser ca 1-2 mm kleiner ist als der Aussendurchmesser des Nippel 4. kaufe zur Sicherheit eine passende Schlauchschelle dazu 5. Fahre wieder heim. 6. Kompressor/Druckluft mit einer normelen Druckluftpistole zu dem gezeigten Wasserhahn bereitstellen. 7. Schiebe den Schlauch über den grünen Nippel (evt. den Schlauch anwärmen) und sichere ihn mit Gefühl durch die Schelle 8. Den Absperrhahn schliessen 9. draussen den Hahn öffnen 10. den Ablssshahn (Rändelschraube an grünem Nippel öffnen und eventuell austretendes Wasser auffangen 11. Die Ausblaspistole hat normalerweise eine konische Düse. Die in die andere Öffnung des Schlauchs drücken und Pistole betätigen bis draussen kein Wasser mehr kommt. 12. Ablasshahn wieder schliessen 13. Wichtig! Den Wasserhahn draussen über Winter offen lassen. Noch wichtiger: Falls es ein Kugelhahn ist halb offen lassen, weil seitlich der Kugel mit Wasser gefüllte Taschen sein können die dir sonst auffrieren und den Kugelhahn zerstören. 14. Fertig!
Der Andere schrieb: > 13. Wichtig! Den Wasserhahn draussen über Winter offen lassen. Noch > wichtiger: Falls es ein Kugelhahn ist halb offen lassen, weil seitlich > der Kugel mit Wasser gefüllte Taschen sein können die dir sonst > auffrieren und den Kugelhahn zerstören. Als Deluxe-Version gibt es Kugelhähne bei denen man diese (und auch die Kugelbohrung bei geschlossenem Hahn) mit einer kleinen Ablassschraube entleeren kann.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.