Hallo zusammen, ich habe im Moment gerade DCF77 Empfangsstörungen. Das ist nicht Ungewöhnliches, aber ein Freund, mit dem ich gerade telefoniert habe, hat diese Störungen ebenfalls. Er baut DCF77-Uhren nach und beobachtet das daher genauer. Er berichtet, dass er diese Störungen Sonntags vormittags oft beobachtet hat. Ich habe einen DCF77 Zeitempfänger (keine Uhr, denn es wird nur das angezeigt, was gerade empfangen wurde) vor ca. 40 Jahren auch mal gebaut und er ist immer noch in Betrieb. Ein Oszi ist dauernd angeschlossen, weil jede Empfangsstörung sofort zu einer fehlerhaften Anzeige führt und mich die Quelle der Störung interessiert. Mein Fernseher stört z. B. eine Weile nach dem Einschalten und bei Gewitter bekomme ich auch keine korrekte Anzeige. Aber jetzt ist weder Gewitter noch Fernsehen und in 20 km Entfernung von hier ist es auch gestört. Auf dem Oszi ist auch kein Rest des DCF77-Signals zu sehen. Mein Freund meint, dass evtl. ab 12 Uhr alles wieder normal geht. Kann jemand von euch diese Beobachtung betätigen?
Hier gibt es eine Aufzeichnung: http://www.dcf77logs.de Du kannst ja mal schauen, ob hier Daten fehlen /edit In der Tat scheint seit heute 10:26 eine Störung vorzuliegen
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Interessant. Seit 12:06 ist das Signal wieder ok. Dank der DCF77-Uhr (von meinem Freund nachgebaut, aber nicht programmiert), die unsynchronisiert ca. eine Sekunde pro Minute falsch geht, kann ich nachvollziehen, dass der Signalausfall ca. 3 Stunden gedauert haben müsste. Ich muss mir mal eine Erinnerung für nächsten Sonntag einrichten. Im Log kann ich nichts erkennen. Ach so, mich interessieren nicht Betätigungen, sondern Bestätigungen meiner Beobachtungen...
Also meine Uhr hat sich gerade einwandfrei synchronisiert. Meldet das doch mal an die Regulierungsbehörde, die können das genauer messen. https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Verbraucher/Funkstoerungen/funkstoerungen-node.html BTW: Im WebSDR der Universität von Twente ist der DCF77 einfwandfrei empfangbar.
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DCF77_heute.jpg
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Hi, 0 01010111111110 000101 00100100 0000101 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 10:24:00, WZ 0 00010010011001 1001__ _______ _______ ______ ___ _____ _________ _, __.__.__ __:__:00, WZ * Daten wurden unvollständig empfangen. 0 00100100101101 000101 11100001 0100100 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 12:07:00, WZ momentan sieht's sauber aus. Auch die Winterzeitanzeige "WZ" funktioniert beim Atmel Proggi.:-) ciao gustav
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Der Zahn der Zeit schrieb: > Im Log kann ich nichts erkennen. Und was ist das hier (aus: DcfLog_20171105.log)?
1 | 0 01010111111110 000101 00100100 0000101 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 10:24:00, WZ |
2 | 0 00010010011001 1001__ ________ _______ ______ ___ _____ _________ __, __.__.__ __:__:00, WZ * Daten wurden unvollständig empfangen. |
3 | 0 00100100101101 000101 11100001 0100100 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 12:07:00, WZ |
Christian B. schrieb: > Also meine Uhr hat sich gerade einwandfrei synchronisiert. Wann genau? Das war um 12:34 geschrieben, aber seit 12:06 war bei mir alles wieder ok. Erst mal will ich nur wissen, ob das nur bei mir oder nur hier in der Gegend der Fall ist. Und noch kenne ich nur eine einzige Aussage, dass das regelmäßig sonntags der Fall ist. Also beobachten und fragen.
Warum nicht bei der PTB nachfragen? https://www.ptb.de/cms/de/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77.html
Der Zahn der Zeit schrieb: > Und noch kenne ich nur eine einzige Aussage, dass > das regelmäßig sonntags der Fall ist. Hi, habt Ihr Smartmeter-Stromzähler im Haus? Falls kein direkter LAN-Anschluss, dann holt sich das E-Werk die Daten via Powerline com und die liegt im tiefen Langwellenbereich. Für die Dauer des Datenabgleichs ist mit einer Störung der LW-Zeitzeichensender unter Umständen zu rechnen. ciao gustav
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Wolfgang schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Im Log kann ich nichts erkennen. > > Und was ist das hier (aus: DcfLog_20171105.log)?0 01010111111110 000101 > 00100100 0000101 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 10:24:00, WZ > 0 00010010011001 1001__ _______ _______ ______ ___ _____ _________ _, > __.__.__ __:__:00, WZ * Daten wurden unvollständig empfangen. > 0 00100100101101 000101 11100001 0100100 101000 111 10001 111010001 So, > 05.11.17 12:07:00, WZ Schlag den Blinden nicht wegen seiner Blindheit... ;-) Ich weiß nicht, warum ich die Seite mit DcfLog_20171105.dcf nicht sofort gesehen habe. Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung. Auch bei mir ist seit 12:06 alles einwandfrei. Kein Smartmeter. Aber das würde nicht bedeuten, dass nicht doch z. B. Powerline vom E-Werk stört. Nur - 3 Stunden lang? Ob es solche lokalen Quellen sind, versuche ich erst einmal mit meinem Thread heraus zu finden. Frage: In welcher Region empfangen Roland und Meckerziege DCF77?
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WSK_xx_Netzteil.jpg
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Hi, in Bezug auf Wetterprognosegeräte, die sich auf die Aussendungen verschiedener auf Langwelle verbreiteteter Dienste beziehen, gibt es eine interessante Herstellerinfo. Es wird ausdrücklich die Empfehlung ausgesprochen, kein Schaltnetzteil zu verwenden. Für die Störungssuche hier war ein DCF77-Direktmischer zur Umsetzung in den Hörbreich sehr hilfreich. Man glaubt kaum, was sich auf den Bereichen so alles tummelt. (Der Halogenlampentrafo z.B., an dem jetzt eine LED hängt.) ciao gustav
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Der Zahn der Zeit schrieb: > Frage: In welcher Region empfangen ... DCF77? ca. 280 km nördlich Mainflingen ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Es wird ausdrücklich die Empfehlung ausgesprochen, kein Schaltnetzteil > zu verwenden. Das ist ja eine völlig neue und bisher unbekannte Erkenntnis! ;-)
kunz schrieb: > Das ist ja eine völlig neue und bisher unbekannte Erkenntnis! ;-) Hi, dass es die Hersteller von sich aus sagen, ja. Sonst wird ja oft alles Problematische gerne unter den Teppich gekehrt. Christian B. schrieb: > Meldet das doch mal an die Regulierungsbehörde, die können das genauer > messen. Das Dilemma, die BNetzA kann da auch nichts machen, denn der Frequenzbereich nach EN-Norm beginnt erst oberhalb 150 kHz. BNetzA bietet zwar eine "Konfliktlösung" und Moderation an, aber rechtlich ist das durchaus unsicheres Terrain. Und wird kein Störer gefunden, muss der Antragsteller den Einsatz der Techniker bezahlen. Insofern ist die Vorgehensweise des TO schon 'mal nicht ganz verkehrt. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Frage: In welcher Region empfangen ... DCF77? > > ca. 280 km nördlich Mainflingen Raum Hannover, ca. 270 km nördlich von Mainflingen (Hallo Nachbar) Interessant wird es nächsten Sonntag, wenn sich das mit der Regelmäßigkeit bestätigt.
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MSF60_heute.jpg
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Hi, es gibt noch eine hier noch nicht genannte Störungsursache, an die man wohl zuletzt denkt. Das Kabelfernseh-Gemeinschaftsantennen-Koaxialkabel wurde ja allenthalben mit Multimediadosen zum Übertragen des Internets erweitert. Die dort angeschlossenen Geräte stören von sich aus kaum, außer auf dem Abschirmgeflecht mit "Mantelstömen". Die Steckerschaltnetzteile ohne PE der Internetmodems verseuchen u. U. geradezu das Fernsehkabel, und das Kabel strahlt im MW- und LW-Bereich ab. Es hat lange gebraucht, bis ich das herausgefunden hatte. Statt des serienmäßig mitgelieferten Steckernetzteils eins mit PE-Anschluss, Extra-Entstörfilter, Abschirmgehäuse und - last not least - abgeschirmte Netzzuleitung, Ferritringerndrosseln auf der Sekundärseite brachten eine solche Verbesserung, dass ich hier seitdem auch den gegenüber DCF77 wesentlich schwächer zu empfangenden MSF60 in Decodierqualität reinbekomme. Nehme schwer an, dass es in dem vom TO beschriebenen Fall eine lokale Störung ist. ciao gustav P.S.: Die Briten machen die Sommerzeit/Winterzeitumstellung auch mit, trotzdem "geht die MSF-Uhr stets eine Stunde nach.";-)
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Der Zahn der Zeit schrieb: > Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein > 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung. Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also immerhin 1h40m. Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden.
Wolfgang schrieb: > Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also > immerhin 1h40m. OK, also, ich bin nur auf die oben beschriebene Störungsquelle "Fernsehkabel" gekommen, weil sich eine der zahlreichen Funkuhren, oder solche, die sich so nennen, die an der Wand in der Nähe zum Fernsehkabel stand nicht von Winterzeit auf Sommerzeit umgestellt hatte. Dazu muss man wissen, dass sich die meisten "Funk"-Uhren nur einmal pro Tag oder sogar nur einmal pro Woche, so gegen 2 Uhr nachts mit dem DCF77 synchronisieren, da ihre eingebaute Gangreserve schon ziemlich genau geht. Normalerweise sehe ich nicht so lange fern bzw. surfe im I-Net. Nur an dem besagten Wochenende wurde es ausnahmsweise einmal später. @Zahn der Zeit: Frage: Wann synchronisieren Deine DCF77-Uhren (evtl.immer sonntags morgens?) ciao gustav
Sven D. schrieb: > Warum nicht bei der PTB nachfragen? > https://www.ptb.de/cms/de/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77.html Die haben heute auch Wochenende. Aber einen allgemeinen Hinweis gibt es da: https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/verfuegbarkeit-und-empfangsberechtigung.html > Die häufigste Ursache für die länger andauernden Unterbrechungen war die > elektrische Verstimmung des Antennenresonanzkreises durch Auslenkung der > Antenne in starkem Sturm, bei Eisregen und Schnee. Bei zu großer > Fehlanpassung wird die Aussendung unterbrochen.
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Dirk B. schrieb: > Sven D. schrieb: >> Warum nicht bei der PTB nachfragen? >> > https://www.ptb.de/cms/de/ptb/fachabteilungen/abt4... > > Die haben heute auch Wochenende. Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-)
Wolfgang schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein >> 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung. > > Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also > immerhin 1h40m. Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden. Möglich das irgend ein Gerät in einer nah gelegenen Kirche diese Störungen verursacht? (Licht, Heizung oder Verstärkeranlage) Von der Stundenzeit und das es jeden Sonntag zur selben Zeit auftritt eine gute Wahrscheinlichkeit.
npn schrieb: > Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der > Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-) Ist das Rufbit gesetzt gewesen? Soweit ich sehe, nicht. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > npn schrieb: >> Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der >> Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-) > > Ist das Rufbit gesetzt gewesen? > > ciao > gustav Ich denke, daß das Bit15 nur so lange gesetzt ist, bis die Störung behoben wurde. Also kann man vermutlich im Nachhinein nicht mehr am Rufbit erkennen, ob in der Vergangenheit eine Störung vorlag.
Karl B. schrieb: > Ist das Rufbit gesetzt gewesen? > Soweit ich sehe, nicht. Du hast recht, in den dcf77logs kann man das nachschauen.
Michael M. schrieb: > Möglich das irgend ein Gerät in einer nah gelegenen Kirche diese > Störungen verursacht? Und die soll über eine Entfernung von 20km den Empfang stören? Das würde ich erstmal für eher unwahrscheinlich halten. Der Zahn der Zeit schrieb: > ... und in 20 km Entfernung von hier ist es auch gestört.
Wolfgang schrieb: > Der Zahn der Zeit schrieb: >> Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein >> 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung. > > Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also > immerhin 1h40m. Ja, natürlich, da war ich schon wieder blind! Und es hat genau bis 12:06 gedauert, wie auch bei mir das Signal genau ab 12:06 wieder in Ordnung war. Wahrlich kein Zufall! > Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden. Bei weitem nicht so sicher, als dass ich die 10:25 anzweifeln würde. Ich hatte nur noch wenige Minuten von 12:02:06 bis 12:06:52 um den Fehler zu bestimmen, und in der Zeit zeigte die Uhr 11:59:00 bis 12:03:40. 3m06s bis 3m12s daneben, also ca. 6 Sekunden innerhalb knapp 5 Minuten. Für ca. 180 Sekunden wären es also ca. 30 x 5 Minuten = 150 Minuten = 2h30m. Aber ein Beweis ist das nicht, es kann ja noch was ganz anderes passiert sein. Die 10:25 werden zweifellos stimmen. Die Sonntage vorher gab im Log es zumindest keine dauerhaften Störungen wie diese. gustav schrieb: > @Zahn der Zeit: > Frage: > Wann synchronisieren Deine DCF77-Uhren (evtl.immer sonntags morgens?) Die Uhr weiß ich nicht, vielleicht tatsächlich das letzte mal 2 1/2 Stunden vor dem Ausfall, mein Zeitempfänger synchronisiert naturgemäß nie.
Delaykiller schrieb: > Was sagt WEBSDR in Twente? Die Frage müsste statt dessen lauten: "Was hat Twente zum Zeitpunkt der Störung gesagt?"
npn schrieb: > Die Frage müsste statt dessen lauten: > "Was hat Twente zum Zeitpunkt der Störung gesagt?" Kann man dort auch herausfinden: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/fullday/
Kann man dort auch herausfinden: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/fullday/ Zwischen 9:20 und 11:00 fehlt das 77.5kHz Signal. Also weniger ein Störer, vielmehr ein Fehlen des Trägers.
Hallo als es noch eine nennenswerte Anzahl an LW-Rundfunksendern gegeben hatte, war es üblich das diese kurzzeitig zu einen Festen Zeitpunkt zu Wartungsarbeiten abgeschaltet wurden, bzw. leistungsschwächere Sender an Behelfsantennen solange eingesprungen sind. Des weiteren schalten sich solche Sender selbstständig, kurzzeitig, ab wenn es zu einen Blitzeinschlag in der, meist, sehr großen Antenne oder deren unmittelbaren Umgebung kommt. Erstaunlicher Weise ist das wohl ein Standratszenario da keine wohl bleibenden Schäden sowohl am Sender als auch der Antenne entstehen - meine Hochachtung an die Entwickler und Wartungstechniker. Es ist also nicht unwahrscheinlich das es eine größere Störung (Abschaltung) gab und der Ersatzsender (bzw. dessen Antenne) nicht einsatzbereit waren. P.S. 153kHz, 177kHz, 207kHz RIP :-( Ham
Hi, die akustische Kontrolle mit einem LW-Empfänger mit BFO ist zur Einkreisung einer DCF77-Empfangsstörung auch sehr nützlich. Folgende Aufnahmen wurden mit einem Direktmischer (Ferritantenne-Vorstufen Mischer S042P) gemacht. Im Beispiel "schlecht" ist ein Schaltnetzteil der Übeltäter. Die Zeitmarken sind dann zwar noch schwach hörbar aber nicht mehr decodierbar. ciao gustav
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