Hallo zusammen,
ich habe im Moment gerade DCF77 Empfangsstörungen. Das ist nicht
Ungewöhnliches, aber ein Freund, mit dem ich gerade telefoniert habe,
hat diese Störungen ebenfalls. Er baut DCF77-Uhren nach und beobachtet
das daher genauer. Er berichtet, dass er diese Störungen Sonntags
vormittags oft beobachtet hat.
Ich habe einen DCF77 Zeitempfänger (keine Uhr, denn es wird nur das
angezeigt, was gerade empfangen wurde) vor ca. 40 Jahren auch mal gebaut
und er ist immer noch in Betrieb. Ein Oszi ist dauernd angeschlossen,
weil jede Empfangsstörung sofort zu einer fehlerhaften Anzeige führt und
mich die Quelle der Störung interessiert. Mein Fernseher stört z. B.
eine Weile nach dem Einschalten und bei Gewitter bekomme ich auch keine
korrekte Anzeige.
Aber jetzt ist weder Gewitter noch Fernsehen und in 20 km Entfernung von
hier ist es auch gestört. Auf dem Oszi ist auch kein Rest des
DCF77-Signals zu sehen.
Mein Freund meint, dass evtl. ab 12 Uhr alles wieder normal geht. Kann
jemand von euch diese Beobachtung betätigen?
Hier gibt es eine Aufzeichnung: http://www.dcf77logs.de
Du kannst ja mal schauen, ob hier Daten fehlen
/edit
In der Tat scheint seit heute 10:26 eine Störung vorzuliegen
Interessant.
Seit 12:06 ist das Signal wieder ok. Dank der DCF77-Uhr (von meinem
Freund nachgebaut, aber nicht programmiert), die unsynchronisiert ca.
eine Sekunde pro Minute falsch geht, kann ich nachvollziehen, dass der
Signalausfall ca. 3 Stunden gedauert haben müsste.
Ich muss mir mal eine Erinnerung für nächsten Sonntag einrichten.
Im Log kann ich nichts erkennen.
Ach so, mich interessieren nicht Betätigungen, sondern Bestätigungen
meiner Beobachtungen...
Christian B. schrieb:> Also meine Uhr hat sich gerade einwandfrei synchronisiert.
Wann genau? Das war um 12:34 geschrieben, aber seit 12:06 war bei mir
alles wieder ok.
Erst mal will ich nur wissen, ob das nur bei mir oder nur hier in der
Gegend der Fall ist. Und noch kenne ich nur eine einzige Aussage, dass
das regelmäßig sonntags der Fall ist. Also beobachten und fragen.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Und noch kenne ich nur eine einzige Aussage, dass> das regelmäßig sonntags der Fall ist.
Hi,
habt Ihr Smartmeter-Stromzähler im Haus?
Falls kein direkter LAN-Anschluss, dann holt sich das E-Werk
die Daten via Powerline com und die liegt im tiefen Langwellenbereich.
Für die Dauer des Datenabgleichs ist mit einer Störung der
LW-Zeitzeichensender unter Umständen zu rechnen.
ciao
gustav
Wolfgang schrieb:> Der Zahn der Zeit schrieb:>> Im Log kann ich nichts erkennen.>> Und was ist das hier (aus: DcfLog_20171105.log)?0 01010111111110 000101> 00100100 0000101 101000 111 10001 111010001 So, 05.11.17 10:24:00, WZ> 0 00010010011001 1001__ _______ _______ ______ ___ _____ _________ _,> __.__.__ __:__:00, WZ * Daten wurden unvollständig empfangen.> 0 00100100101101 000101 11100001 0100100 101000 111 10001 111010001 So,> 05.11.17 12:07:00, WZ
Schlag den Blinden nicht wegen seiner Blindheit... ;-)
Ich weiß nicht, warum ich die Seite mit DcfLog_20171105.dcf nicht sofort
gesehen habe. Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein
3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung.
Auch bei mir ist seit 12:06 alles einwandfrei.
Kein Smartmeter. Aber das würde nicht bedeuten, dass nicht doch z. B.
Powerline vom E-Werk stört. Nur - 3 Stunden lang? Ob es solche lokalen
Quellen sind, versuche ich erst einmal mit meinem Thread heraus zu
finden.
Frage: In welcher Region empfangen Roland und Meckerziege DCF77?
Hi,
in Bezug auf Wetterprognosegeräte, die sich auf die Aussendungen
verschiedener auf Langwelle verbreiteteter Dienste beziehen, gibt es
eine interessante Herstellerinfo.
Es wird ausdrücklich die Empfehlung ausgesprochen, kein Schaltnetzteil
zu verwenden.
Für die Störungssuche hier war ein DCF77-Direktmischer zur Umsetzung in
den Hörbreich sehr hilfreich.
Man glaubt kaum, was sich auf den Bereichen so alles tummelt.
(Der Halogenlampentrafo z.B., an dem jetzt eine LED hängt.)
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Es wird ausdrücklich die Empfehlung ausgesprochen, kein Schaltnetzteil> zu verwenden.
Das ist ja eine völlig neue und bisher unbekannte Erkenntnis! ;-)
kunz schrieb:> Das ist ja eine völlig neue und bisher unbekannte Erkenntnis! ;-)
Hi,
dass es die Hersteller von sich aus sagen, ja. Sonst wird ja oft alles
Problematische gerne unter den Teppich gekehrt.
Christian B. schrieb:> Meldet das doch mal an die Regulierungsbehörde, die können das genauer> messen.
Das Dilemma, die BNetzA kann da auch nichts machen, denn der
Frequenzbereich nach EN-Norm beginnt erst oberhalb 150 kHz.
BNetzA bietet zwar eine "Konfliktlösung" und Moderation an, aber
rechtlich ist das durchaus unsicheres Terrain.
Und wird kein Störer gefunden, muss der Antragsteller den Einsatz der
Techniker bezahlen.
Insofern ist die Vorgehensweise des TO schon 'mal nicht ganz verkehrt.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Der Zahn der Zeit schrieb:>> Frage: In welcher Region empfangen ... DCF77?>> ca. 280 km nördlich Mainflingen
Raum Hannover, ca. 270 km nördlich von Mainflingen (Hallo Nachbar)
Interessant wird es nächsten Sonntag, wenn sich das mit der
Regelmäßigkeit bestätigt.
Hi,
es gibt noch eine hier noch nicht genannte Störungsursache, an die man
wohl zuletzt denkt.
Das Kabelfernseh-Gemeinschaftsantennen-Koaxialkabel wurde ja
allenthalben mit Multimediadosen zum Übertragen des Internets erweitert.
Die dort angeschlossenen Geräte stören von sich aus kaum, außer auf dem
Abschirmgeflecht mit "Mantelstömen". Die Steckerschaltnetzteile ohne PE
der Internetmodems verseuchen u. U. geradezu das Fernsehkabel, und das
Kabel strahlt im MW- und LW-Bereich ab. Es hat lange gebraucht, bis ich
das herausgefunden hatte. Statt des serienmäßig mitgelieferten
Steckernetzteils eins mit PE-Anschluss, Extra-Entstörfilter,
Abschirmgehäuse und - last not least - abgeschirmte Netzzuleitung,
Ferritringerndrosseln auf der Sekundärseite brachten eine solche
Verbesserung, dass ich hier seitdem auch den gegenüber DCF77 wesentlich
schwächer zu empfangenden MSF60 in Decodierqualität reinbekomme.
Nehme schwer an, dass es in dem vom TO beschriebenen Fall eine lokale
Störung ist.
ciao
gustav
P.S.: Die Briten machen die Sommerzeit/Winterzeitumstellung auch mit,
trotzdem "geht die MSF-Uhr stets eine Stunde nach.";-)
Der Zahn der Zeit schrieb:> Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein> 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung.
Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also
immerhin 1h40m. Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden.
Wolfgang schrieb:> Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also> immerhin 1h40m.
OK,
also, ich bin nur auf die oben beschriebene Störungsquelle
"Fernsehkabel" gekommen, weil sich eine der zahlreichen Funkuhren, oder
solche, die sich so nennen, die an der Wand in der Nähe zum Fernsehkabel
stand nicht von Winterzeit auf Sommerzeit umgestellt hatte. Dazu muss
man wissen, dass sich die meisten "Funk"-Uhren nur einmal pro Tag oder
sogar nur einmal pro Woche, so gegen 2 Uhr nachts mit dem DCF77
synchronisieren, da ihre eingebaute Gangreserve schon ziemlich genau
geht. Normalerweise sehe ich nicht so lange fern bzw. surfe im I-Net.
Nur an dem besagten Wochenende wurde es ausnahmsweise einmal später.
@Zahn der Zeit:
Frage:
Wann synchronisieren Deine DCF77-Uhren (evtl.immer sonntags morgens?)
ciao
gustav
Dirk B. schrieb:> Sven D. schrieb:>> Warum nicht bei der PTB nachfragen?>>> https://www.ptb.de/cms/de/ptb/fachabteilungen/abt4...>> Die haben heute auch Wochenende.
Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der
Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-)
Wolfgang schrieb:> Der Zahn der Zeit schrieb:>> Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein>> 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung.>> Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also> immerhin 1h40m. Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden.
Möglich das irgend ein Gerät in einer nah gelegenen Kirche diese
Störungen verursacht? (Licht, Heizung oder Verstärkeranlage)
Von der Stundenzeit und das es jeden Sonntag zur selben Zeit auftritt
eine gute Wahrscheinlichkeit.
npn schrieb:> Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der> Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-)
Ist das Rufbit gesetzt gewesen?
Soweit ich sehe, nicht.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> npn schrieb:>> Aber die werden ganz bestimmt auch morgen noch zu einer Aussage in der>> Lage sein, ob es am Wochenende einen Ausfall gab. ;-)>> Ist das Rufbit gesetzt gewesen?>> ciao> gustav
Ich denke, daß das Bit15 nur so lange gesetzt ist, bis die Störung
behoben wurde. Also kann man vermutlich im Nachhinein nicht mehr am
Rufbit erkennen, ob in der Vergangenheit eine Störung vorlag.
Michael M. schrieb:> Möglich das irgend ein Gerät in einer nah gelegenen Kirche diese> Störungen verursacht?
Und die soll über eine Entfernung von 20km den Empfang stören?
Das würde ich erstmal für eher unwahrscheinlich halten.
Der Zahn der Zeit schrieb:> ... und in 20 km Entfernung von hier ist es auch gestört.
Wolfgang schrieb:> Der Zahn der Zeit schrieb:>> Aber da ist nur ein einziger Ausfall zu finden, kein>> 3-stündiger. Das deckt sich nicht mit meiner Beobachtung.>> Dieser einzige Ausfall hat aber von 10:25 bis 12:06 gedauert, also> immerhin 1h40m.
Ja, natürlich, da war ich schon wieder blind! Und es hat genau bis 12:06
gedauert, wie auch bei mir das Signal genau ab 12:06 wieder in Ordnung
war. Wahrlich kein Zufall!
> Wie sicher bist du dir mit deinen 3 Stunden.
Bei weitem nicht so sicher, als dass ich die 10:25 anzweifeln würde. Ich
hatte nur noch wenige Minuten von 12:02:06 bis 12:06:52 um den Fehler zu
bestimmen, und in der Zeit zeigte die Uhr 11:59:00 bis 12:03:40. 3m06s
bis 3m12s daneben, also ca. 6 Sekunden innerhalb knapp 5 Minuten. Für
ca. 180 Sekunden wären es also ca. 30 x 5 Minuten = 150 Minuten = 2h30m.
Aber ein Beweis ist das nicht, es kann ja noch was ganz anderes passiert
sein. Die 10:25 werden zweifellos stimmen.
Die Sonntage vorher gab im Log es zumindest keine dauerhaften Störungen
wie diese.
gustav schrieb:> @Zahn der Zeit:> Frage:> Wann synchronisieren Deine DCF77-Uhren (evtl.immer sonntags morgens?)
Die Uhr weiß ich nicht, vielleicht tatsächlich das letzte mal 2 1/2
Stunden vor dem Ausfall, mein Zeitempfänger synchronisiert naturgemäß
nie.
Kann man dort auch herausfinden:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/fullday/
Zwischen 9:20 und 11:00 fehlt das 77.5kHz Signal. Also weniger ein
Störer, vielmehr ein Fehlen des Trägers.
Hallo
als es noch eine nennenswerte Anzahl an LW-Rundfunksendern gegeben
hatte, war es üblich das diese kurzzeitig zu einen Festen Zeitpunkt zu
Wartungsarbeiten abgeschaltet wurden, bzw. leistungsschwächere Sender an
Behelfsantennen solange eingesprungen sind.
Des weiteren schalten sich solche Sender selbstständig, kurzzeitig, ab
wenn es zu einen Blitzeinschlag in der, meist, sehr großen Antenne oder
deren unmittelbaren Umgebung kommt.
Erstaunlicher Weise ist das wohl ein Standratszenario da keine wohl
bleibenden Schäden sowohl am Sender als auch der Antenne entstehen -
meine Hochachtung an die Entwickler und Wartungstechniker.
Es ist also nicht unwahrscheinlich das es eine größere Störung
(Abschaltung) gab und der Ersatzsender (bzw. dessen Antenne) nicht
einsatzbereit waren.
P.S.
153kHz, 177kHz, 207kHz RIP :-(
Ham
Hi,
die akustische Kontrolle mit einem LW-Empfänger mit BFO ist zur
Einkreisung einer DCF77-Empfangsstörung auch sehr nützlich.
Folgende Aufnahmen wurden mit einem Direktmischer
(Ferritantenne-Vorstufen Mischer S042P) gemacht.
Im Beispiel "schlecht" ist ein Schaltnetzteil der Übeltäter.
Die Zeitmarken sind dann zwar noch schwach hörbar aber nicht mehr
decodierbar.
ciao
gustav
