Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hubmagnet Hubweg 40 mm


von soali (Gast)



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Hallo !
Ich benötige einen Hubmagneten der bei etwa 5 V mit dem "Tauchkern" etwa 
40 mm zurücklegen kann. Mit einem von Conrad hat das nicht geklappt: 
etwa so einer .. der kleinste davon

https://www.conrad.de/de/hubmagnet-hebend-004-n-13-n-12-vdc-08-w-ebe-group-tds-03a-503538.html

Habe mir auch schon überlegt den selber zu bauen. Wollte aber erstmal 
wissen ob man das einfach so machen kann bevor ich 500 Windungen drehe.
Dachte mir dass 0,2 T das schaffen sollten.


Spannung   U =   5,00     V
Widerstand   R =   100,00     Ω
Strom           I =   0,05           A
Druchmesser  D =   0,02     m
Länge          I =  0,02             m
Windungen  N =   500,00     Stück
"Magnetische
Feldstärke"  H =   883,88     A/m

Permeabilität  µ =   200,00     N/A²
"Magnetische
Feldkonstante"  µ0 =  1,25664E-06  N/A²
"Magnetische
Flussdichte "  B =   0,22     T

von Falk B. (falk)


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@soali (Gast)

>Ich benötige einen Hubmagneten der bei etwa 5 V mit dem "Tauchkern" etwa
>40 mm zurücklegen kann.

Wirklich? Wie schnell muss denn die Bewegung erfolgen? Hubmagneten sind 
eigentlich extrem ineffizient. Ein Getriebemotor mit Kurbelumsetzung 
oder ein Spindelantrieb ist da deutlich besser, was den Strombedarf 
angeht.

https://www.conrad.de/de/hubmagnet-hebend-004-n-13...

>Habe mir auch schon überlegt den selber zu bauen. Wollte aber erstmal
>wissen ob man das einfach so machen kann bevor ich 500 Windungen drehe.
>Dachte mir dass 0,2 T das schaffen sollten.

Und wieviel Kraft hast du dann?

Hubmagneten steuert man meistens beim Anziehen mit deutlicher 
Überspannung an, damit man halbwegs Kraft hat. Danach kann man die 
Spannung wieder absenken, den angezogen hat man auf grund des nun 
geschlossenen Eisenkreises mit minimalem Luftspalt viel Kraft.

von soali (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Und wieviel Kraft hast du dann?
>
> Hubmagneten steuert man meistens beim Anziehen mit deutlicher
> Überspannung an, damit man halbwegs Kraft hat. Danach kann man die
> Spannung wieder absenken, den angezogen hat man auf grund des nun
> geschlossenen Eisenkreises mit minimalem Luftspalt viel Kraft.

Danke für die Antwort!

Yo genau  bei mir kommt es auf einen Kraftimpuls an.
Ich habe mir auch schon überlegt ob ich einen Kondensator mit einer 
höheren Spannung über einen Hochsetzwandler laden soll.
Aber diese Hochsetzwandler sind teuer. Außerdem muss man auch dort 
wissen wieviel Spannung man braucht :D

Also wenn ich mir jetzt z.B. denke, dass ich mit glück einen 
Hochsetzwandler für 50 Euro bekomme der die SPannung auch 70 V 
transformiert, dann weiß ich immer noch nicht ob der kleine Hubmagnet 
dann die 40 mm schafft. Also erst wenn ich das ausprobiert hab.

von soali (Gast)


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Mit meinem 12 V Netzteil hat das auf jeden Fall nicht geklappt. Das ist 
darüber hinaus auch noch Strombegrenzt etwa 500 mA. Also kein Wunder, 
dass der nur etwa 2 mm schafft ( ich meine die Distanz die max. zur 
Spule vorhanden sein muss, dass der noch anzieht)

Es kann natürlich auch einfach sein, dass ich mit einem stärkeren 
Netzteil einfach mal etwa 30 V anlege.

von soali (Gast)


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Hier in dem Video benutzt ein Mann einen Strohhalm und bindet darum 12 m 
Leitungen.
Mit vier 1,5 V Batterien, also 7 V, wird der von mir gewünschte Effekt 
erreicht.

https://www.youtube.com/watch?v=i3lGy3MjUhY

Vielen Dank!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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soali schrieb:
> Spannung   U =   5,00     V
> Widerstand   R =   100,00     Ω
> Strom           I =   0,05           A
Sieh dir mal einfach die Datenblätter z.B. von Isliker und im Besonderen 
die Kraftverläufe darin an. Dort arbeiten seit Jahrzehnten einige 
Ingenieure an solchen Zugmagneten. Wenn du da herausfindet, dass 
praktisch jeder Zugmagnet deine Forderungen erfüllt, dann hast du eine 
Chance. Wenn aber nur einer dabei ist, der es könnte, und zudem 40x mehr 
Strom braucht, dann sieht es schlecht aus.

von Falk B. (falk)


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@ soali (Gast)

>Yo genau  bei mir kommt es auf einen Kraftimpuls an.

Also du willst irgendwo dagegen schlagen? Auch das geht mit einem 
Kurbelantrieb. Selbst ein Servomotor wäre hier wahrscheinlich besser.

>Ich habe mir auch schon überlegt ob ich einen Kondensator mit einer
>höheren Spannung über einen Hochsetzwandler laden soll.
>Aber diese Hochsetzwandler sind teuer. Außerdem muss man auch dort
>wissen wieviel Spannung man braucht :D

Ach was? Das geht nicht von Zauberhand? Na sowas aber auch.

>Also wenn ich mir jetzt z.B. denke, dass ich mit glück einen
>Hochsetzwandler für 50 Euro bekomme der die SPannung auch 70 V
>transformiert, dann weiß ich immer noch nicht ob der kleine Hubmagnet
>dann die 40 mm schafft. Also erst wenn ich das ausprobiert hab.

Dann tu das. Außerdem kann man gleich ein passendes Netzteil nutzen, 
dann braucht man keinen zusätzlichen Hochsetzsteller.

>Hier in dem Video benutzt ein Mann einen Strohhalm und bindet darum 12 m
>Leitungen.
>Mit vier 1,5 V Batterien, also 7 V, wird der von mir gewünschte Effekt
>erreicht.

Wirklich? Das ist eine einfache Demonstration, der Wirkungsgrad ist 
miserabel, denn es fehlt der Eisenrahmen für den magnetischen Rückweg.
Professionelle Hubmagneten haben den und erreichen dadurch mehr Kraft 
bei gleichem Strom.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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soali schrieb:
> Mit vier 1,5 V Batterien, also 7 V, wird der von mir gewünschte Effekt
> erreicht.
So wie ich das bei ca. 2:10 sehe ist das höchstens 1 cm.
Und vier neue 1,5V Batterien geben locker 5A ab.

von Juhu (Gast)


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Ich täte einen Lautsprecher nehmen, der kann ziehen und drücken und das 
sogar sehr schnell!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mit 4 cm Hub?

von Juhu (Gast)


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Ich täte einen Lautsprecher nehmen, der kann ziehen und drücken und das 
sogar sehr schnell!

Lothar M. schrieb:
> Mit 4 cm Hub?

Mit einem Hebel vielleicht?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Das wird jetzt aber langsam arg sperrig gegenüber dem YT Muster...

von Harald W. (wilhelms)


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soali schrieb:

> Ich benötige einen Hubmagneten der bei etwa 5 V mit dem "Tauchkern" etwa
> 40 mm zurücklegen kann.

Für solch grosse Wege nimmt man besser einen Motor mit Zahnstange.
Fertig gibts sowas als Nachrüst-Zentralverriegelung z.B. bei Pollin.

von soali (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Also du willst irgendwo dagegen schlagen? Auch das geht mit einem
> Kurbelantrieb. Selbst ein Servomotor wäre hier wahrscheinlich besser.

Ja kurz gegen etwas, sodass es sich kurz hebt ( 20... 40 mm etwa).
Kurbelantrieb oder ähnliches muss ich dann verwenden wenn es gar nicht 
klappt mit einem Hubmagneten.

Lothar M. schrieb:
> So wie ich das bei ca. 2:10 sehe ist das höchstens 1 cm.
> Und vier neue 1,5V Batterien geben locker 5A ab.

Ja stimmt sieht nicht so hoch aus.  5 A sind schon viel. Ich benötige 
aber auch nur einen kurzen Impuls.

Harald W. schrieb:
> Für solch grosse Wege nimmt man besser einen Motor mit Zahnstange.
> Fertig gibts sowas als Nachrüst-Zentralverriegelung z.B. bei Pollin.

Interessant . Werde ich evtl. benutzen.

Falk B. schrieb:
> der Wirkungsgrad ist
> miserabel, denn es fehlt der Eisenrahmen für den magnetischen Rückweg.
> Professionelle Hubmagneten haben den und erreichen dadurch mehr Kraft
> bei gleichem Strom.

oh. danke.

von hinz (Gast)


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Juhu schrieb:
> Ich täte einen Lautsprecher nehmen, der kann ziehen und drücken
> und das
> sogar sehr schnell!

Lothar M. schrieb:
> Mit 4 cm Hub?

https://www.youtube.com/watch?v=YwNz2TV8VrU

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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hinz schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=YwNz2TV8VrU
Der hat m.E. keinerlei Hub gemacht... ;-)

von hinz (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> hinz schrieb:
>> https://www.youtube.com/watch?v=YwNz2TV8VrU
> Der hat m.E. keinerlei Hub gemacht... ;-)

Man müsste halt in 80er reisen um das zu klären...

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