Eagle Padgröße ändert sich dummerweise bei Deviceerstellung TO247-4

Hallo,

die DRC-Restring Einstellungen kann man, dachte ich nur im Board, 
Layoutbereich ändern.
Dort habe ich als Mindestrestring 1mil eingestellt.

Das brachte leider keinen Unterschied.


Diameter- und Drillsize sind bei jedem Pad fix eingestellt.

Wie kann ich denn beim Package erstellen oder Device zusammenführen den 
Restring ändern?



Grüße
Sebastian

Sebastian S. schrieb:
> Diameter- und Drillsize sind bei jedem Pad fix eingestellt.

der Restring im DRC wird nur verwendet wenn Diameter im Pad auf Auto 
steht.

Prüf dass besser noch einmal.

Was in der Device Erstellung gezeigt wird ist nur ein Vorschau Bild. Das 
ist zum prüfen von Abständen nicht geeignet.

Ich habe es noch einmal überprüft.

Es sind bei allen Pads beim Drill 1,7mm und beim Diameter 2,24 mm 
eingetragen.

Ich habe euch mal das Bauteil als Bibliothek angehängt.

Grüße
Sebastian

Bei mir im Layout auf der Platine wird, egal welche Einstellung ich im 
DRC/Restring gewählt habe, der Außendurchmesser der Pads immer 
vergrößert.
Siehe Bild im Anhang.

Leider darf ich den Durchmesser der Bohrung nicht kleiner machen, damit 
Eagle den Außendurchmesser nicht anpasst.

Eine kleinere Bohrung ist das einzige, das bei mir hilft, _geht aber 
wegen der Vorgaben im Datenblatt zum TO247-4 nicht_

Sebastian S schrieb:
> Ich habe euch mal das Bauteil als Bibliothek angehängt.

Du hast recht, das wird tatsächlich beeinflusst. Wenn du aber in 
DRC-Restring die Prozentangabe auf 1 stellst  verschwindet der Fehler.

In der Bibliothek ist der Restring beim Pad auf "auto" eingestellt und 
wird daher im Board mithilfe der Einstellungen im DRC vergrößert.
Einfach in der Bibliothek die Größe des Pads festlegen.

wo kann ich denn den Restring in der Bibliothek ändern?

Sebastian S. schrieb:
> wo kann ich denn den Restring in der Bibliothek ändern?

Nirgends, er ergibt sich.

Ich habe das versucht nachzuvollziehen, V6.60 .

Sehr merkwürdig, habe an vielen Parametern geschraubt, kein direkter 
Erfolg.

Aber.

Was hast du als Basis genommen?
Einmal ist das Gehäuse zu den PIN versetzt.
Dann habe ich mir mal einen STH60N10W als Vergleich geholt.
Brauchst du wirklich die vom TO247 abweichende Werte?
Wenn man die übereinander schiebt, haben deine einen kleineren Abstand 
zum mittleren PIN.
Beim Isowatt ist es genau so.
Was für ein Teil soll es denn werden?

Nimm doch einfach das TO-247AD-V vom STH60..., kopiere ein Pad und 
fertig.

Ich habe gerade noch festgestellt, dass du es wahrscheinlich aus einem 
TO220 gemacht hast.
Auf die drei rechten beieinanderliegenden Pin passt genau der Abstand 
von einem TO220.

Das geht aber nicht.
Also noch mal auf Anfang.

Was ist es denn für ein Teil, was so eng anliegende großen Löcher mit 
dem geringen Abstand braucht?

Nee!
Die Abstände für ein TO-247 passen generell nicht!
Ich habe schon viel gesehen.
Wüßte aber gern, was das für ein komisches Teil sein soll.

Vielen Dank für eure Hilfe,

http://www.wolfspeed.com/media/downloads/946/C3M0075120K.pdf

Das ist das Datenblatt.
Das TO247-4 Gehäuse hat so nebeneinander anliegende Pins.

Ich habe in letzter Zeit soviele Gehäuse als Basis genommen, gute Frage, 
welches in der aktuellen Version ist.

Die Maße habe ich aus dem Datenblatt im Link.

Grüße
Sebastian

michael_ schrieb:
> Sehr merkwürdig, habe an vielen Parametern geschraubt, kein direkter
> Erfolg.

Aber wahrscheinlich nicht an den Restring Parametern im DRC.

Bei den gegebenen Maßen von 2.24 mm für Pad-Breite und 1.7mm 
Bohrungsdurchmesser hat man maximal 0.27mm als Restringbreite.
Also muss im DRC die minimale Breite auf minimal 0.27mm eingestellt 
sein, damit das Pad nicht verbreitert wird - fertisch.

Da an irgendwelche Prozenten rumzuschrauben ist von hinten durch die 
Brust ins Aug

Teo D. schrieb:
> Restring noch auf ~5% stellen.

Nimm mal einen Taschenrechner.
Die Bohrung hat einen Durchmesser von 1.7mm, das Pad soll maximal 2.24mm 
haben. Da kommt dann die oben schon ausgerechnete maximale 
Restringbreite von 0.27mm raus. Bezogen auf den Bohrdurchmesser sind das 
15.88 Prozent.
Das Pad bleibt also vom DRC unbeeinflusst, so lange dort die minimale 
Ringbreite nicht über 0.27mm und nicht über 15.88 Prozent eingestellt 
ist.

Wie kommst du da auf eine Einstellung von 5%?

X4U schrieb:
> Wenn du aber in
> DRC-Restring die Prozentangabe auf 1 stellst  verschwindet der Fehler.

Kein Wunder ...

Ob der PCB-Hersteller Restringe von 0.27mm garantiert oder nur gegen 
Aufpreis, ist eine andere Frage.

Teo D. schrieb:
> Naja, das gilt für alle PADs! Da das Minimum hoch zu schrauben dürfte
> EINIGES auf dem Board verändern.

Nein, bei vielen Herstellern ist sowieso bei 0.3mm Restring Schluss, 
darunter kostet extra.

Teo D. schrieb:
> Naja, das gilt für alle PADs! Da das Minimum hoch zu schrauben dürfte
> EINIGES auf dem Board verändern.

p.s.
Das Minimum darf maximal bei 0.27 liegen. Mit 0.10 lässt der DRC ein 
0.27mm-Restring-Pad natürlich auch unbeeinflusst.

Teo D. schrieb:
> Nicht in der vom mir veränderten LIB!

Die Version der Lib ist absoluter Käse.

IMHO wird dir kein PCB-Hersteller die Fertigung von Restringen mit Breit 
unter 40µm garantieren.

Teo D. schrieb:
> Wer nich will der hat schon, was?
Die Lib muss die (mindestanforderungen) für das Bauteil enthalten. Alles 
andere wäre sinnlos.

> Du hast doch sebst bereits erkannt, das da noch die
> Restringeinstellungen im DRC ein gehöriges Wörtchen mit zu reden haben!
Klar, der DRC muss als Untergrenze die Grenzen der Prozessparameter 
enthalten. Wenn die damit geänderten Bauteil-Pads anecken, führt das 
beim Abstand zu einer DRC-Verletztung.

Bist du sicher, dass du die EAGLE Philosphie, die hinter der Aufteilung 
in Bauteil- und DRC-Parameter steht, wirklich verstanden hast?

Teo D. schrieb:
> Richtig, da lag ja der Fehler vom To, das seine min. Anforderungen in
> der Lib für Blödsinn im Board sorgten!

Mmh, nur der DRC ändert was an den Pads.
Wenn die Lib das vom Hersteller/Nutzer geforderte Pad enthält und die 
Werte nicht mit den Einstellungen im DRC kollidieren, ändert sich beim 
Einfügen vom Bauteil in die Platine überhaupt nichts.

Die Funktion der Prozentangabe im DRC kommt aus dem Dialog IMHO nicht 
richtig klar raus. Real legt die auch den Minimalwert des Restringes 
fest, allerdngs relativ zum Lochdurchmesser. So steht es auch in der 
Hilfe.

Teo D. schrieb:
> @ Wolfgang, ich glaube wir reden nur aneinander vorbei und hab uns
> völlig sinnlos gekloppt. |-)

So eine Diskussion regt immer auch zum Nachdenken an und fördert das 
eigenen Verständnis. So eine kleine Rauferei kann doch ganz fruchtbar 
sein :-)

Schönen Sonntag noch ...

X4U schrieb:
> Sebastian S. schrieb:
>> wo kann ich denn den Restring in der Bibliothek ändern?
>
> Nirgends, er ergibt sich.

Es gibt beim einem Pad zwei Größen, die man verstellen kann.
1. Bohrung: Innendurchmesser vom Loch
2. Durchmesser: Durchmesser vom Restring (Dieser steht meist auf "auto"; 
Dann wird er durch die Einstellungen/Anforderungen im Board gesetzt; 
steht er nicht auf Auto, ist er fest eingestellt.)

Wolfgang schrieb:
> Ob der PCB-Hersteller Restringe von 0.27mm garantiert oder nur gegen
> Aufpreis, ist eine andere Frage.

Das ist klar, wird aber beim DRC angemeckert.

Bei dem Teil würde ich übrigens prüfen ob ich die Anschlüsse nicht 
versetzt anordnen kann. Abstände bei Leistungsteilen die in Richtung 
Feinleiter gehen würde ich vermeiden.

Teo D. schrieb:
> Liegt das unter dem im DRC festgelegten Minimum, wird nach den dortigen
> Regeln vergrößert. Nur verkleinern tut der DRC nicht.

Leider ohne Warnung, hat mich auch schon mal Geld gekostet.

X4U schrieb:
> Leider ohne Warnung, hat mich auch schon mal Geld gekostet.

Natürlich generiert der DRC Fehlermeldung, wenn dadurch die festgelegten 
Mindestabstände zwischen Leitern unterschritten werden.
Wenn man die ignoriert, hilft nur Lehrgeld ;-)

Vielen Dank für eure ausgiebige Hilfe

Ich versuche alles zu beherzigen

Grüße
Sebastian

X4U schrieb:
> Bei dem Teil würde ich übrigens prüfen ob ich die Anschlüsse nicht
> versetzt anordnen kann.

Und andere Pads könnten auch helfen. Im Bild sind die Anschlüsse um 1mm 
Verbogen, Paddruchmesser 2.54mm - nur als Beispiel.

Sebastian S schrieb:
> Vielen Dank für eure ausgiebige Hilfe
>
> Ich versuche alles zu beherzigen
>
> Grüße
> Sebastian

Nachdem du das Bauteil benannt hast, habe ich versucht, das 
nachzuvollziehen.
Und habe den Pad die Werte aus dem Datenblatt verpasst.
Erstmal hast du alles richtig gemacht.

Eigentlich ist es ein Unding, dass ein Teil im Layout anders aussieht 
als in der Biblio.
Ich vermute einen Fehler im EAGLE.
Leider kann man nicht deine Bibliothek in älteren Versionen als 6.6.0 
testen.

Morgen konstruiere ich das mal ab V.4.11 nach.
Und DRC. Das warnt nur, wenn man es loslässt. Verändert aber nichts.

Sebastian S. schrieb:
> brauche aber 1.7 mm Durchmesser

Wieso 1,7mm ? Im Datenblatt steht 1,07mm!

Nachtrag: Die 1,7mm beziehen sich auf den Außendurchmesser des Pads. Der 
Anschlußdraht selbst ist mit 1,07mm (max. 1,3mm) angeben.

Habe gersde noch mal nachgerechnet, die Anschlußbeine haben in der 
Diagonale 1,45mm. Eine Bohrung von 1,5mm sollte reichen.

Zeno schrieb:
> Habe gersde noch mal nachgerechnet, die Anschlußbeine haben in der
> Diagonale 1,45mm. Eine Bohrung von 1,5mm sollte reichen.

Schau ins Datenblatt. Da steht 1,7mm oder 0,07".

Teo D. schrieb:
> Warum?
> Der DRC sorgt für die Einhaltung der Minimalbedingungen.

Es warnt nur.
Es wäre ja noch schöner, wenn es automatisch verändert, was ich aber 
ganz wissentlich anders haben will.

Teo D. schrieb:
> Ja sorry, unglücklich Wortwahl...
>
>> Es wäre ja noch schöner, wenn es automatisch verändert
>
> Bei den PADs/VIAs tut's das doch. ?-|

Aber vielleicht nur, wenn man es loslässt.
Glaub ich nicht, habe ich selten zum Test benutzt und würde die 
Automatik dazu sofort abschalten.
ICH bin der Beherrscher über die Maschine!!!
Nicht umgekehrt.

Teo D. schrieb:
> Eventuell mag dieser Eingriff (Funktion) dramatischer erscheinen, als
> er wirklich ist.
> Der Restring hat ja nicht nur Fertigungstechnische Eigenschaften.
> Da ist man eher darauf bedacht,

In der Biblio habe ich zum Test den Außendurchmesser auf Auto 
geschalten.
Da wurde das PAD riesengroß.
Vielleicht morgen/heute mehr als Bsp.

Wolfgang schrieb:
> Natürlich generiert der DRC Fehlermeldung, wenn dadurch die festgelegten
> Mindestabstände zwischen Leitern unterschritten werden.
> Wenn man die ignoriert, hilft nur Lehrgeld ;-)

War aber nicht so, sauberer DRC steht bei mir in der Checkliste.
Ein paar "Bohrungen" standen auf Auto und da wurde dann der Restring zu 
klein. Da hilft dann auch der DRC nicht. Seitdem steht im .dru File 
immer was mit Achtung_restring. Die Checkliste ist auch nachgeführt.

Teo D. schrieb:
> Im DRC Min. und Max. auf NULL stellen und bei allen ALLE Bauteilen,
> deine Wunschgröße einstellen. Dann bist du das los, was du nicht haben
> möchtest.

Dann kannst du den DRC auch einsparen.

michael_ schrieb:
> Und DRC. Das warnt nur, wenn man es loslässt. Verändert aber nichts.

Tut er doch.
Die normative Kraft des Faktischen wird dich eines Besseren belehren.