Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteilmodul muss phasenrichtig angeschlossen werden


von Häh? (Gast)


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Nacht,

habe vorhin für Eigenbedarf aus einem NE555 und einem Relais einen 
Blinker für einen Baustrahler gebaut. Soweit normal und langweilig.

Interessanter ist das verwendete Netzteilmodul, ein Racom RAC10-12V. 
Warum interessant? Weil es nur dann funktioniert, wenn der Stecker des 
Blinkgebers, an dem das Modul hängt, richtig angeschlossen ist. Wenn man 
ihn um 180 Grad dreht, funktioniert der Blinker nicht. Offenbar scheint 
die Phase eine Auswirkung zu haben...

Und an dieser Stelle würde mich der Grund interessieren ?

Danke für Einfälle!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Schaltplan? Was für ein "Baustrahler"?

von Reinhard #. (gruebler)


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Das Anschwingverhalten des Netzteils
ist daran Schuld. Vieleicht ist
bei deinem Modul da etwas defekt.
Jetzt ist die kapazitive Verbindung
des Moduls zur Umgebung mitentscheidend.

Aber mal was anderes. Ich habe mir gerade
das Datenblatt angesehen. Dort steht nichts
über die Güte der galvanischen Trennung
zwischen Netz und Kleinspannung.
Ich rate dir daher dringend die 12V Seite
mit dem Schutzleiter zu verbinden.
Möglicherweise wird so auch das Anschwing-
Problem gelöst.

von Forist (Gast)


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Häh? schrieb:
> Interessanter ist das verwendete Netzteilmodul, ein Racom RAC10-12V.

Meinst du das RAC10-12SC/277?
https://www.recom-power.com/pdf/Powerline-AC-DC/RAC10-S_DC_277.pdf

von Klaus (Gast)


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Häh? schrieb:
> Offenbar scheint die Phase eine Auswirkung zu haben...

Hat sie sicher nicht, der Fehler liegt woanders.

Reinhard #. schrieb:
> Dort steht nichts
> über die Güte der galvanischen Trennung
> zwischen Netz und Kleinspannung.

Aus dem Datenblatt:

> Isolated Output 3.75kVAC/1 min

MfG Klaus

von John (Gast)


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Hallo Häh?,
ein mögliche Ursache könnte sein, dass du einen Anschluss vom 
Netzteilmodul im Netzstecker an PE angeschlossen hast. Dann zeit sich 
das von dir beschriebene Verhalten (solange kein FI verbaut ist).

Gruß
John

von Zeig (Gast)


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Häh? schrieb:
> Interessanter ist das verwendete Netzteilmodul, ein Racom RAC10-12V.
> Warum interessant? Weil es nur dann funktioniert, wenn der Stecker des
> Blinkgebers, an dem das Modul hängt, richtig angeschlossen ist. Wenn man
> ihn um 180 Grad dreht, funktioniert der Blinker nicht. Offenbar scheint
> die Phase eine Auswirkung zu haben...

Ich verwende genau solche Module vom Hersteller RECOM öfter, und kann 
nichts derartiges berichten. Meine funktionieren, unabhängig von der 
Richtung...

Das Teil hat zwei Anschlüsse, das geht in einen Gleichrichter. In DC 
nach diesem Gleichrichter hängt ein DCDC. Der Ausgang ist galvanisch 
getrennt.
--> Es muss völlig wurscht sein, welche Phase die Eingangsspannung hat.

bei meinen Modulen ist das wirklich so, habs ausprobiert. Ja, sogar mit 
DC egal welcher Polarität laufen die. Ich verwende das nämlich, um beim 
Spannungsaufall mittels Kondensator Daten speichern zu können.

Also:
Rein von der Logik her kann das nur so sein, wenn du das Modul zwischen 
PE und L oder N geklemmt hast...

Prüf das mal.

von MaWin (Gast)


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Häh? schrieb:
> Weil es nur dann funktioniert, wenn der Stecker des Blinkgebers, an dem
> das Modul hängt, richtig angeschlossen ist. Wenn man ihn um 180 Grad
> dreht, funktioniert der Blinker nicht.

Dann hast du was falsch gebaut. Da du nicht zeigst, was du gebaut hast, 
musst du den Fehler selber suchen. Jedenfalls wäre ein Phasenumschalter 
keine Fehlerbehebung sondern Murksverstärkung.

von gnom (Gast)


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Waren tatsächlich Erde und N vertauscht. Danke für den Tipp. Jetzt gehts 
in beiden Richtungen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Mutige Rückmeldung!

von Zeig (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Mutige Rückmeldung!

Warum?
Jeder hat schon derartige Fehler gemacht...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Nee, sorry! Dumme Fehler gemacht natürlich, aber sowas potentiell auch 
sehr gefährliches wie N<->PE vertauscht ist mir noch nie passiert und 
das darf auch ruhig so bleiben.

von mario (Gast)


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Forist schrieb:
> Häh? schrieb:
>> Interessanter ist das verwendete Netzteilmodul, ein Racom RAC10-12V.
>
> Meinst du das RAC10-12SC/277?
> https://www.recom-power.com/pdf/Powerline-AC-DC/RA...

Im Datenblatt von dem Modul steht:

"Do not use scope ground lead to measure the output
ripple & noise"

Warum ? Wenn das elektrisch isoliert ist, sollte es doch möglich sein ?! 
verstehe ich nicht ...

Mario

von Andrew T. (marsufant)


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mario schrieb:
> Im Datenblatt von dem Modul steht:
>
> "Do not use scope ground lead to measure the output
> ripple & noise"

Weil das modulinterne EMV Filter dafür sorgt, das Du bei fehlerhaftem 
Meßaufbau fehlerhafte Werte de Störspannung mißt. Und dich ggfs. 
wunderst, warum im Datenblatt deutlich niedrige Werte stehen.

Korrekt ist Differential Probe am Scope, und damit auf den Modul 
Ausgang.

von Alex W. (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Mutige Rückmeldung!

Mut ist wenn man trotz Durchfall furzt!

von Harald W. (wilhelms)


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Zeig schrieb:

>> Mutige Rückmeldung!
>
> Warum?
> Jeder hat schon derartige Fehler gemacht...

Eigentlich ist die gelbgrüne Färbung derart auffällig, das sie den
Falschanschluss recht gut verhindert.

von Achim B. (bobdylan)


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Es fehlt übrigens der Hinweis an den TE, dass Arbeiten am "Lichtnetz" 
potentiell lebensgefährlich sind, und man diese einem Fachmann 
überlassen sollte...

...und - nebst anderem üblichen blabla - der Ratschlag, dass, wenn 
weiterhin ein Fehler auftritt, erstmal sämtliche Kondensatoren zu 
tauschen sind.

von Schreiber (Gast)


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Häh? schrieb:
> habe vorhin für Eigenbedarf aus einem NE555 und einem Relais einen
> Blinker für einen Baustrahler gebaut. Soweit normal und langweilig.

Relais und Halogenlampe?
Mutig, das gibt bald kaputte Kontakte und durchgebrannte Birnen.
Empfehle das Relais durch einen Triac zu ersetzen und die Lampe per 
Phasenanschnitt sanft anzuschalten.
Zusätzlich nicht ganz ausschalten, sondern die Glühwendel mit 
verringerter Leistung warm halten.

Sofern es ein LED-Bauscheinwerfer sein sollte:
Die darin verbauten Vorschaltgeräte mögen ein schnelles An-Aus gar 
nicht...

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