Relais Entkopplung für Bewegungsmelder+Schaltuhr?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Anwendungsfall:

Ein 400W Halogenscheinwerfer soll einen Parkplatz beleuchten. Der 
Scheinwerfer sol durch einen Bewegungsmelder (hängt bereits am Strahler 
dran) und einer Schaltuhr (extern, neu, einfaches mechanisches 
"Steckdosen-Uhrwerk") angesteuert werden.

Es soll dann also z.B. von um 17:00-20:00 der Scheinwerfer dauernd 
leuchten, und die restliche Zeit so wie der Bewegungsmelder grade meint 
es wäre an der Zeit zu leuchten.

Ich habe den Bewegungsmelder noch nicht angesehen (die Lampe hängt 
ziemlich ungünstig, muß erst demontiert werden). Ich bin jedoch 
optimistisch, daß da ein Triac drin hängt, welcher dann die Lampe 
ansteuert.

Nach meinem Verständnis gibt es "Schall und Rauchsignale", wenn ich den 
Bewwgunsgmelder direkt parallel zur Schaltuhr anklemme. Nach meiner 
weiteren Überlegung sollte das aber klappen, wenn der Bewegungs-Melder 
Ausgang über ein Relais entkoppelt wird, und dessen Kontakte dann 
parallel zur Schaltuhr geschaltet werden. Liege ich da richtig?

[Stefan F. (Gast)]

Die meisten Bewegungsmelder enthalten ein Relais. Aber egal ob Relais 
oder Triac, du kannst parallel dazu den NO-Kontakt eines weiteren Relais 
schalten, dessen Spule von deiner Zeitschaltuhr angesteuert wird.

Ich denke, so herum wird es einfacher.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

ich sehe schon, ich muß mal beides (Schaltuhr und Bewegungsmelder) 
inspizieren von innen.

Bei der Schaltuhr bin ich mir recht sicher, daß es eine einfache 
mechanische Schalterkosntruktion ist (diese 3 EUR "mechanischen" 
Schaltuhren). Beim BWM bin ich mir halt nicht sicher.

Wenn beide Relais oder mechanische Kontakte enthalten, dann kann ich ja 
ohne weiteres ein "wired or" der beiden Ausgänge machen, das dann zu 
Strahler geht

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Stefan U. schrieb:
> parallel dazu den NO-Kontakt eines weiteren Relais
> schalten, dessen Spule von deiner Zeitschaltuhr angesteuert wird.

versteh ich nicht. Mach doch mal ne Zeichnung oder beschreib noch mal 
etwas genauer.

[Georg M. (g_m)]

Wegstaben V. schrieb:
> Wenn beide Relais oder mechanische Kontakte enthalten, dann kann ich ja
> ohne weiteres ein "wired or" der beiden Ausgänge machen, das dann zu
> Strahler geht

Aber Vorsicht, L und N nicht vertauschen!

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Georg M. schrieb:
> Aber Vorsicht, L und N nicht vertauschen!

nein, das wird alles "phasensicher" und nicht veränderbar gemacht

[Harald W. (wilhelms)]

Wegstaben V. schrieb:

> Bei der Schaltuhr bin ich mir recht sicher, daß es eine einfache
> mechanische Schalterkosntruktion ist.

Bei diesen Schaltuhren ist typischerweise der eingebaute Schalter
mit Stecker und Steckdose verbunden. Diese Verbindung lässt sich
aber leicht auftrennen und mit einem laaangen Kabel mit dem
BM verbinden. Dieser Schalter ist dann potentialfrei genau wie
ein Relais und kann dann problemlos ohne die Innenschaltung des
BMs zu kennen zu dessen Schalter parallel geschaltet werden.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Harald W. schrieb:
> Diese Verbindung lässt sich
> aber leicht auftrennen und mit einem laaangen Kabel mit dem
> BM verbinden.

Ich habe zwar 2 Adern frei zum BWM / Lampe), aber ich möchte es 
vermeiden die Schaltuhr umzubauen.

mein bisheriger (Verkabelungs- und Lösungs) Ansatz wäre:

PE                       -> zur Außenbeleuchtung
N                        -> zur Außenbeleuchtung
L   (Dauer-phase)        -> zur Außenbeleuchtung zur Bestromung des BWM
L*  (vom BWM geschaltet) <- rein ins Gebäude (optional)
L#  (von "Schaltung")    -> zur "Außenbeleuchtung zur Bestromung der 
Lampe

und die "Schaltung" ist halt einfach
La = geschaltetes L von der Schaltuhr, diese ist parallel zu
Lb = geschaltetes L vom Zusatz-Relais des BWM


Sofern der BWM schon ein Relais eingebaut hat, ist alles prima,
Ansonsten halt das externe Relais zum entkoppeln. Das kann ich aber zur 
Not in einer (neu zu setzenden) Abzweigdose in der Nähe der Lampe außen 
montieren

[Stefan F. (Gast)]

> parallel dazu den NO-Kontakt eines weiteren Relais
> schalten, dessen Spule von deiner Zeitschaltuhr angesteuert wird.

              k1           Lampe
             ____
L o------+----  ------+------(X)-----o N
         |   ____     |
         +----  ------+
              k2

k1 ist der Schaltkontakt des Bewegungsmelders. Vielleicht auch ein 
Triac, was auch Ok wäre.

k2 ist der Schaltkontakt eines zusätzlichen Relais, welches von der 
Zeitschaltuhr angesteuert wird.

Wenn du vor hast die Zeitschaltuhr zu zerlegen, kannst du eventuell 
ihrem Schalter vom 230V Netz trennen und direkt als k2 benutzen. Dann 
würde das Relais entfallen.

[Harald W. (wilhelms)]

Stefan U. schrieb:

> Wenn du vor hast die Zeitschaltuhr zu zerlegen, kannst du eventuell
> ihrem Schalter vom 230V Netz trennen und direkt als k2 benutzen. Dann
> würde das Relais entfallen.

Solche Uhren kosten ja nur noch 3 EUR, sodas ein Problem beim Öffnen
kein grosser Verlust wäre. Der eigentliche "Umbau" ist keinesfalls
komplizierter als der Einau eines Relais.