Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drossel Schaltnetzteil


von Sebastian R. (sebr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Bin gerade dabei einen Powerline Adapter zu reparieren dessen 
primärseitiger Glättungselko den Deckel hoch gemacht hat. U.a. ist auch 
die gezeigte Drossel direkt vor dem Gleichrichter defekt (kein 
Durchgang). Gleichrichter dahinter ist OK. Ersatz für die Drossel zu 
beschaffen dürfte schwierig werden. Höchstens aus einem alten Netzteil 
was ausschlachten wobei die oft komplett ohne Beschriftung sind. Oder 
einfach überbrücken? Wie würde sich das auswirken (in der Praxis)?

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> U.a. ist auch die gezeigte Drossel direkt vor dem Gleichrichter defekt
> (kein Durchgang).
In welcher Richtung? Denn dass die so ganz ohne Verfärbung durchgebrannt 
sein könnte, ist eigenartig...

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Das ist eine Gleichtaktdrossel zur Funkentstörung, sollte man nicht 
einfach überbrücken, ausser zu Testzwecken. Solche Drosseln gibts in 
allen Größen, da findet man schon was passendes.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> würde sich das auswirken

Einen 22mH-Drossel gegen Drahtbrücke ersetzen gibt garantiert mehr 
Störungen auf der Leitung. Wir leben in einer Wegwerfgesellschaft. 
Schmeiß das Ding weg. Ein LAN-Kabel wäre die einfache Lösung.

von der schreckliche Sven (Gast)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:
> Denn dass die so ganz ohne Verfärbung durchgebrannt
> sein könnte, ist eigenartig...

Das kann ich mir schon vorstellen. 22 mH bei dieser geringen Größe 
bedeutet dünnen Draht. Die Wicklungen haben genug Widerstand, um den 
Gleichrichter im Kurzschlußfall zu schützen, müssen aber selber daran 
Glauben.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

@lkmiller: In keiner Richtung Durchgang! Habe sie ausgelötet und alle 4 
Anschlüsse gemessen: Widerstand unendlich. Auch auf der Unterseite keine 
Brand- oder Schmauchspuren.
Als defekte Bauteile habe ich identifiziert bzw. ersetzt: 
Schaltregler-IC, Primärelko, Feinsicherung 1A und die Gleichtaktdrossel 
(siehe Foto).

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Auch auf der Unterseite keine
> Brand- oder Schmauchspuren.

Hatte schon mal, das der Draht sehr schlecht an den Beinen verlötet war, 
kalte Lötstelle.
Aber beide Wicklungen gleichzeitig hin???

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Teo D. schrieb:
> Aber beide Wicklungen gleichzeitig hin???

0,001qmm brennt ratzfatz weg.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Solche Drosseln gibts in
> allen Größen, da findet man schon was passendes.

Ich schaue gerade bei Ali, kann aber nix passendes finden. Der Abstand 
der Pins an der defekten Drossel ist 5*7mm. Außenmaße: 9*9mm.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

Teo D. schrieb:
> Hatte schon mal, das der Draht sehr schlecht an den Beinen verlötet war,
> kalte Lötstelle.

Ist hier nicht der Fall. habs ,ot der Lupe kontrolliert.

Teo D. schrieb:
> Aber beide Wicklungen gleichzeitig hin???

JA.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> 0,001qmm brennt ratzfatz weg.

Hab noch keinen abgewickelt.
0,001qmm 8-o
Noch etwas Sauerstoff zu (abwickeln) und man hat ne Fackel. :)

Sebastian R. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Aber beide Wicklungen gleichzeitig hin???
>
> JA.

Sorry, das war kein Zweifel an deiner Aussage!
Kalte Lötstelle an beiden....

: Bearbeitet durch User
von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Ich schaue gerade bei Ali, kann aber nix passendes finden. Der Abstand
> der Pins an der defekten Drossel ist 5*7mm. Außenmaße: 9*9mm.

Die sind schon extrem winzig. Da ging es nur darum, die kleinstmögliche 
CMC zu nehmen. Deren Wirkung ist vorhanden, aber vielleicht etwas 
gering... :)

Wie sieht's aus - kann man nicht auch was Größeres unterbringen? Denn 
etwas, nur etwas, ein ganz klein wenig größer... fände man schon etwas 
leichter.

Auf dem Bild scheint rechts davon Platz zu sein. Wie ist es mit der 
Höhe? Und wären nicht sogar in Richtung vorne und hinten noch einige mm 
mehr Platz?

Notfalls würde ich sogar die Leiterbahn entfernen, um eine passende CMC 
"verdreht" platzieren zu können. Kurze Drähtchen täten es nämlich auch, 
um wieder alles funktional zu verbinden.

von Sven L. (sven_rvbg)


Lesenswert?

Wenn Du die Drossel testweise! überbrückst, tut der PL-Adapter denn dann 
wieder, bevor Du Dir Gedanken über eine neue machst?

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

Bye, bye, Winzling. schrieb:
> Wie sieht's aus - kann man nicht auch was Größeres unterbringen?

Naja nach links und hinten ist noch 1mm Platz. Nach "vorne etwa3 mm und 
nach rechts dicke 1cm. Ich habe mal eine CMC geordert die dann mit 
Drähten angelötet wird.

Sven L. schrieb:
> Wenn Du die Drossel testweise! überbrückst, tut der PL-Adapter denn dann
> wieder, bevor Du Dir Gedanken über eine neue machst?

Ja, ohne Probleme. Die CMC kommt aber wieder rein und erst dann nehme 
ich sie endgültig in Betrieb.
Noch etwas habe ich entdeckt: zwischen Masse und dem Abschirmblech der 
LAN-Buchse waren noch Keramikkondensatoren angebracht die einen KS 
hatten. Die möchte ich ebenfalls ersetzen. Bauform ist 1206 - aber 
welche Spannungsfestigkeit und Kapazität?

von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Ich habe mal eine CMC geordert die dann mit
> Drähten angelötet wird.

Hoffentlich mit ähnlicher Induktivität (2 x 22mH).

Diesen Wert zu sehr zu reduzieren, hätte auch miese Folgen.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

Bye, bye, Winzling. schrieb:
> Hoffentlich mit ähnlicher Induktivität (2 x 22mH).

Ja.

Ich weiß nur noch nicht wie ich die defekten Keramikkondensatoren 
ersetzen soll...

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> wie ich die defekten Keramikkondensatoren

Kondensatoren oder VDR? Reichelt sollte was haben.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> Kondensatoren oder VDR?

Kondensatoren.

oszi40 schrieb:
> Reichelt sollte was haben.

Schon klar, es ging mir um Kapazität und Spannungsfestigkeit.

von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Noch etwas habe ich entdeckt: zwischen Masse und dem Abschirmblech der
> LAN-Buchse waren noch Keramikkondensatoren angebracht die einen KS
> hatten. Die möchte ich ebenfalls ersetzen. Bauform ist 1206 - aber
> welche Spannungsfestigkeit und Kapazität?

Sebastian R. schrieb:
> Ich weiß nur noch nicht wie ich die defekten Keramikkondensatoren
> ersetzen soll...

Na, wie wäre es denn dann mit Lupen-mäßigen Bildern aus allen denkbaren 
Blickwinkeln? Vielleicht (er)kennt ja jemand etwas.

Alternativ (oder zusätzlich) kann man auch aus deren Position in einem 
möglichst fehlerlosen abgezeichneten Schaltplan... auf Funktion sowie
passende Werte schließen.

Aber einfach nur darüber beklagen bringt niemanden weiter - weder 
Dich,noch uns. ;-)

von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Bye, bye, Winzling. schrieb:
> Alternativ (oder zusätzlich) kann man auch aus deren Position in einem
> möglichst fehlerlosen abgezeichneten Schaltplan... auf Funktion sowie
> passende Werte schließen.

Da wir ja auch nicht zweifelsohne wissen können, ob

Sebastian R. schrieb:
> zwischen Masse und dem Abschirmblech der LAN-Buchse

eine rein örtliche, oder der Elektrik entsprechende Beschreibung ist.
Dazu warst Du IMHO nicht eindeutig genug.

von Sebastian R. (sebr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier mal ein Foto. Es geht um C325.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

In anderen Geräten findet man da 1nF/2kV.

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> In anderen Geräten findet man da 1nF/2kV.

Mittlerweile sind mir noch zwei baugleiche Powerline-Adapter in die 
Hände gefallen und da wollte ich interessehalber mal die Kapazität bei 
dem oben abgelichteten Bauteil messen. Laut Bestückungsdruck ein 
Kondensator....und ein anderes Bauteil würde an dieser Stelle mMn auch 
keinen Sinn machen.
Und auch hier war ein satter KS zu messen! Die vermeintlichen 
Kondensatoren sind optisch ohne Beschädigungen. Die Farbgebung 
(grau-schwarz) kenne ich auch eher von Ferriten.
Nur Zufall, dass in allen Geräten die Kondensatoren einen KS haben? Oder 
eine Fehlbestückung?

von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Herrgott noch eins... :)

Sag mal, wo von sprichst Du denn bitte: "oben abgelichtet"?

Hier hat es genau 2 Fotos. Das 1. zeigt eine Gleichtaktdrossel -
weil um die geht / ging es ja auch teilweise im Faden.

Das 2. Bild zeigt... eine "Leerstelle". ("Das betreffende Bauteil
wurde nicht abgelichtet.") Jene Leerstelle ist mit C325
beschriftet, und das Kürzel "C" bedeutet an solchen Stellen:

"Kondensator".

Du meinst also  aber  trotzdem doch das Foto, worauf sich hinz bezogen 
hatte? (Die "Leerstelle" also?) Bei dem doch aber (ich wiederhole):

a.) das "Zielbauteil" des Fotos... gar nicht abgelichtet ist
    (so daß also Deine Beschreibung nicht zutreffen kann)?

b.) genanntes "Zielbauteil" doch äußerst wahrscheinlich ein
    Kondensator ist - beschrieben durch "C..."?

Also, entweder spinne ich komplett (denn ich versteh's einfach nicht).
Oder Du bist nicht nur auf dem falschen Dampfer, sondern auf der völlig 
falschen Linie?  (grübel)

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Es sieht so aus, als ob C325 die Isolationsbarriere überbrückt.
Dann müßte es ein Y1-Kondensator sein, üblicherweise 1-2nF.
Wenn der kurzgeschlossen ist, kannst Du sekundärseitig einen Stromschlag 
bekommen, der FI könnte auslösen - ohne dass die Funktion dieses 
Netzgerätes unbedingt beeinträchtigt sein muß.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

Bye, bye, Winzling. schrieb:
> a.) das "Zielbauteil" des Fotos... gar nicht abgelichtet ist
>     (so daß also Deine Beschreibung nicht zutreffen kann)?

Das "Zielbauteil" C325 habe ich bereits entlötet. Daher auf dem Foto 
nicht zu sehen. :-)

Mark S. schrieb:
> Es sieht so aus, als ob C325 die Isolationsbarriere überbrückt.

Sehe ich genauso.

Mark S. schrieb:
> Dann müßte es ein Y1-Kondensator sein, üblicherweise 1-2nF.

Es sind sogar zwei dieser Kondensatoren verbaut: einer auf der Oberseite 
der Platine, der andere auf der Unterseite - jeweils zwischen 
Schaltungsmasse und der Abschirmung der LAN-Buchse.
Bei den drei Adaptern sind die insgesamt sechs Kondensatoren alle 
"kurz". Das kommt mir doch sehr seltsam vor zumal sie ja eine sehr hohe 
Spannungsfestigkeit haben aber keine äußeren Beschädigungen, wie man sie 
oft bei Geräten z.B. nach Blitzeinschlag findet, zeigen.

von Bye, bye, Winzling. (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Das "Zielbauteil" C325 habe ich bereits entlötet.
> Daher auf dem Foto nicht zu sehen. :-)

Na, das hattest Du aber auch schon gewußt... ;-) ...dann eine Frage in 
Zusammenhang mit dessen Aussehen u. Farbgebung zu stellen (bzw. 
aufgrunddessen induktive BE zu vermuten - und so dem bisherigen Konsens 
"= C (Y-C)" zu widersprechen, also wiederum eine Re-Reaktion zu 
provozieren), mit dem Verweis auf ein leeres Bild... grenzwertig.  :-P

Also, grundsätzlich würde ich mich (wie gesagt: "Cxxx = C!")
den Meinungen von hinz und Mark anschließen.

Ohne vorhandenes Bild aber sehe/n ich / wir nichts...

Sebastian R. schrieb:
> optisch ohne Beschädigungen. Die Farbgebung
> (grau-schwarz) kenne ich auch eher von Ferriten.

...und kann / können deshalb nicht auf Deine Vermutung
bezüglich pot. Zusammenhänge gerade dieser Farbgebung
mit einer ausschließlich oder zumindest wahrscheinlich
möglichen Deutung als "typ. Erscheinung eines Induktors"
eingehen.

Solltest Du an diesen Einschätzungen also doch noch
Interesse haben - bitte liefere ein solches nach. :)

von Sebastian R. (sebr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Siehe Anhang

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Sebastian R. schrieb:
> Siehe Anhang

So sieht ein 1nF/2kV MLCC X7R eben aus.

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Naja, das heißt noch nicht, dass der als Y1-Kondensator spezifiziert 
ist.
Selbst in den Wandwarzen billigster Machart finden sich an dieser Stelle 
die blauen Scheiben (Durchsteckteile) und keine SMD-Bauformen.

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Naja, das heißt noch nicht, dass der als Y1-Kondensator spezifiziert 
ist.
Selbst in den Wandwarzen billigster Machart finden sich an dieser Stelle 
die blauen Scheiben (Durchsteckteile) und keine SMD-Bauformen.

Sebastian R. schrieb:
> jeweils zwischen
> Schaltungsmasse und der Abschirmung der LAN-Buchse.

edit: An dieser Stelle sollten die allerdings auch ausreichen!

von Sebastian R. (sebr)


Lesenswert?

Nach dem Einlöten der beiden (neuen) Kondensatoren in einen 
Powerline-Adapter leuchtet bei diesem nun dauerhaft die LAN-LED obwohl 
garkein Netzwerkkabel verbunden ist...

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.