dsPIC - Spannung an Vusb?

[Steckbuchse (Gast)]

Hallo,

ich nutze einen DSPIC33EP256MU806 (TQFP64) und möchte mit diesem ein
USB-Device realisieren. Der dsPic hat für die Frage 3 relevante
Pinne:
-Vdd
-Vusb3V3
-Vbus

In meiner Testschaltung hängen Vdd und Vusb3V3 beide an 3.3V.
Vbus hängt an Vcc vom USB, ist also offen wenn es nicht verbunden
ist und auf 5V wenn es an einem Host hängt.

Bisher versorge ich zuerst das Gerät (self powered) mit 3.3V und
stecke dann erst USB ein. Doch muss ich das?

Frage: Kann ich die 5V an Vbus anlegen bevor Vdd und Vusb3V3 versorgt
sind? Selbst wenn ich die 3.3V über einen Spannungswandler erzeuge
braucht dieser etwas Zeit, für einen Moment würde also Vdd/Vusb3V3
noch auf 0V sein während Vbus schon 5V sieht.

Link zu relevanten Datenblatt: 
http://www.mouser.com/ds/2/268/70616F-66816.pdf

Unter Absolute Maximum Ratings steht nur welchen Bereich dieser kann,
jedoch nicht unter welcher Bedingung. Bevor ich das implizit
annehme möchte ich noch einmal nachfragen.

Vdd 3.3V und Vbus 0V -> OK
Vdd 3.3V und Vbus 5V -> OK
Vdd 0V und Vbus 0V -> OK (trivial)
Vdd 0V und Vbus 5V -> ist dieser Fall okay?

[Hmm (Gast)]

Steckbuchse schrieb:
> Hallo,
>
> ich nutze einen DSPIC33EP256MU806 (TQFP64) und möchte mit diesem ein
> USB-Device realisieren. Der dsPic hat für die Frage 3 relevante
> Pinne:
> -Vdd
> -Vusb3V3
> -Vbus
>
> In meiner Testschaltung hängen Vdd und Vusb3V3 beide an 3.3V.
> Vbus hängt an Vcc vom USB, ist also offen wenn es nicht verbunden
> ist und auf 5V wenn es an einem Host hängt.
>
> Bisher versorge ich zuerst das Gerät (self powered) mit 3.3V und
> stecke dann erst USB ein. Doch muss ich das?
>
> Frage: Kann ich die 5V an Vbus anlegen bevor Vdd und Vusb3V3 versorgt
> sind? Selbst wenn ich die 3.3V über einen Spannungswandler erzeuge
> braucht dieser etwas Zeit, für einen Moment würde also Vdd/Vusb3V3
> noch auf 0V sein während Vbus schon 5V sieht.

Laut den Absolute maximum Ratings darf an VBUS <5,5V anliegen, 
unabhängig von VCC. Der Pin ist in den Ratings dazu als eigener Punkt 
angeführt.
Meine Vermutung ist daher ein klares Ja.

Wenn du dir nicht zu 100% sicher bist ob das nicht doch Seiteneffekte 
hat, müsstest du das bei Microchip nachfragen. Schließlich sind das nur 
Maximum Ratings, wir brauchen aber Recommendet operating conditions.
Für das Bastler-Einzelstück würde ich sagen: Den Aufwand würde ich nicht 
treiben.

Von mir noch zwei Tipps zu VBUS:
1. Bau einen Pulldown in VBUS ein. 10k reichen. Grund: Sonst erkennst du 
nicht zuverlässig, ob USB abgesteckt wurde. Ohne Last bruacht das ewig 
und drei Tage, bis die Spannung einbricht. Ich hatte das schon, es 
dauerte Minuten, bis sich die 100n selbstentleert hatten...

2. Bau einen Serienwiderstand zwischen PIC und VBUS ein, hier sind 10k 
ebenfalls ein sinnvoller Wert. Damit ist der PIC sicher gegen 
Spannungsspitzen, weil VBUS bis zu 5mA Clampingstrom verträgt.

[Steckbuchse (Gast)]

10k Reihe und 10k pulldown zusammen geht schwer, das gibt einen 
Spannungsteiler und ich hab nurnoch 2.5V an Vbus.

Im Datenblatt steht noch der subtile Hinweis auf Seite 495:

"Voltage on any 5V tolerant pin with respect to Vss when VDD < 3.0V:
-0.3V to 3.6V"

Da der Vbus Pin nicht extra erwähnt wird, befürchte ich das trifft
auch auf diesen zu.

[Hmm (Gast)]

Steckbuchse schrieb:
> 10k Reihe und 10k pulldown zusammen geht schwer, das gibt einen
> Spannungsteiler und ich hab nurnoch 2.5V an Vbus.
>

Man muss das halt so schalten wie im Anhang dargestellt.

Jaja, die Zeichnung ist hässlich, mir egal.

[Hmm (Gast)]

Steckbuchse schrieb:
> 10k Reihe und 10k pulldown zusammen geht schwer, das gibt einen
> Spannungsteiler und ich hab nurnoch 2.5V an Vbus.
>
> Im Datenblatt steht noch der subtile Hinweis auf Seite 495:
>
> "Voltage on any 5V tolerant pin with respect to Vss when VDD < 3.0V:
> -0.3V to 3.6V"
>
> Da der Vbus Pin nicht extra erwähnt wird, befürchte ich das trifft
> auch auf diesen zu.

Urks, zu spät gelesen.
Siehe Anhang, VBUS ist eigens spezifiziert.
Nur halt eben nur in den Max. Ratings.

[Steckbuchse (Gast)]

Hmm schrieb:
> Siehe Anhang, VBUS ist eigens spezifiziert.
> Nur halt eben nur in den Max. Ratings.

Ich bin blind. Und ich guck sogar noch auf die selbe Seite 2 Zeilen 
höher. Aber damit wäre das gelöst. 5V am Pin funktioniert auch wenn der 
Chip grade "aus" ist.

Vielen dank :-)