Heute habe ich einen Schalter bekommen, den mein Sohn für eine kleine Seilwinde (nur 19 Volt 2A) benutzen wird. Es ist dieser Artikel. https://de.aliexpress.com/item/32A-2-Pole-Double-Throw-DPDT-Bidirectional-Knife-Safety-Disconnect-Switch/1735981962.html Den Schalter gibt es auch mit mehr Kontakten und für größere Ströme. Lasst mal die angehängten Detail-Fotos auf euch wirken und stellt euch vor, daran würde eine schwere Maschine mit 12000 Watt hängen. Im ersten Bild hat sich die Abdeckung der Schraubklemmen gelöst, nachdem ich den Schalter ein paar mal auf dem Tisch hin und her gedreht hatte. Die Abdeckung ist nur lose rein geklemmt. Im zweiten Bild sieht man, wie leicht die Anschlüsse von außen berührbar sind. Da komme ich mit meinem Fingern schon ganz leicht ran, wie ist das erst bei Kindern? Dei anderen vier Schraubklemmen sehen ebenso aus. Im dritten Bild sieht man die beiden Kupferfarbenen Hebel unter dem Griff. Der griff sieht brüchig aus. Wenn er abbricht, liegen diese Stromführenden Teile ganz offen.
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Stefan U. schrieb: > Den Schalter gibt es auch mit mehr Kontakten und für größere Ströme. > Lasst mal die angehängten Detail-Fotos auf euch wirken und stellt euch > cor, daran würde eine schwere Maschine mit 12000 Watt hängen. ohne größenvergleich kann man das sehr schwer einschätzen.
Ich habe das Problem gerade hinzugefügt. Für mich ist da kein Problem, weil ich den Schalter nur für 19V verwende. Mir tun aber die Chinesen leid, die mit so etwas ernsthaft arbeiten müssen. Ich frage mich, ob es dort so etwas wie den VDE gibt. Immerhin ist an einer Seite ein Etikett angebracht auf dem Steht "Comply with standard: GB14048.3-2002". Und "Rated Voltage 380/220V, Rated Current: 32A".
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> ohne größenvergleich kann man das sehr schwer einschätzen.
Stimmt. Siehe neues Foto im Anhang.
Stefan U. schrieb: > Im zweiten Bild sieht man, wie leicht die Anschlüsse von außen berührbar > sind. Da komme ich mit meinem Fingern schon ganz leicht ran, wie ist das > erst bei Kindern? Dei anderen vier Schraubklemmen sehen ebenso aus. und? schau doch mal schütze an, das sind die Schrauben und Kontakte auch mit den Finger berührbar. Eventuell ist der Schalter ja für einen Schrank/Gehäuse gedacht was den Berührungsschutz sicherstellt.
Beitrag #5210612 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter II schrieb: > Stefan U. schrieb: >> Im zweiten Bild sieht man, wie leicht die Anschlüsse von außen berührbar >> sind. Da komme ich mit meinem Fingern schon ganz leicht ran, wie ist das >> erst bei Kindern? Dei anderen vier Schraubklemmen sehen ebenso aus. > > und? > > schau doch mal schütze an, das sind die Schrauben und Kontakte auch mit > den Finger berührbar. > > Eventuell ist der Schalter ja für einen Schrank/Gehäuse gedacht was den > Berührungsschutz sicherstellt. Genau. Außerdem habe ich noch nie eine Schalter der Hochspannung angeschlossen wird und dann einfach so frei rumliegt gesehen. I.d.R. werden diese in ein Gehäuse, Schaltschrank, etc. eingebaut.
Peter II schrieb: > schau doch mal schütze an, das sind die Schrauben und Kontakte auch mit > den Finger berührbar. Nein. Sind sie nicht. Auf jeden Fall nicht, wenn sie nach heutigen Richtlinien in Maschinen verbaut werden. Die sind zumindest Fingersicher. https://de.wikipedia.org/wiki/Fingersicherheit https://www.elektrofachkraft.de/ist-beruehrungsschutz-notwendig#axzz4yUizNVKl Nie&nimmer darf dieses Ding für mehr als Schutzkleinspannung eingesetzt werden. Und die 380V sind ja wohl der Witz aus dem letzten Jahrtausend, als es noch 220V an der Steckdose gab. Merke: es gibt nichts, was die Chinesen nicht noch schlechter machen könnten...
Lothar M. schrieb: > Nein. Sind sie nicht. Auf jeden Fall nicht, wenn sie nach heutigen > Richtlinien in Maschinen verbaut werden. Die sind zumindest > Fingersicher. Warum verlaufen dann blanke Sammelschienen im Schaltrank?
Peter II schrieb: > Warum verlaufen dann blanke Sammelschienen im Schaltrank? Das ist eine andere Sicherheitskategorie. Da ist eine Tür mit Schloss und Riegel davor. Aber das musst du einfach mal Nachlesen. Es gibt Normen und Richtlinien dafür. Siehe https://www.google.de/search?q=elektrische+sicherheit+maschinen+anlagen
Beitrag #5210696 wurde von einem Moderator gelöscht.
Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht. Das ist ein Bauteil. Für die Betriebssicherheit ist der zuständig, der es installiert. Und der muß erkennen, daß man das in Deutschalnd nicht betreiben darf. Es gibt Länder in denen andre Vorschriften gelten und da darf der benutzt werden. Es gibt auch eine Welt außerhalb VDE und da überleben die Menschen, sogar ohne jährlichen E-Check.
Lothar M. schrieb: > Das ist eine andere Sicherheitskategorie. Da ist eine Tür mit Schloss > und Riegel davor. > Aber das musst du einfach mal Nachlesen. Es gibt Normen und Richtlinien > dafür. Siehe > https://www.google.de/search?q=elektrische+sicherheit+maschinen+anlagen und was ist mit Kemmestellen hinter eine einfache abdeckung? (ja sie gibt es auch in andere Ausführung, aber diese sollte immer noch zulässig sein) https://www.striebelundjohn.com/produkte/zk100-hauptleitungs-klemme-35qmm-1p
Peter II schrieb: > aber diese sollte immer noch zulässig sein Du kannst gerne Haare spalten, aber nicht meine. Bau einfach diesen obigen Schalter in ein Gerät ein und lass den Spezi von der Berufsgenossenschaft kommen. Der wird dir dann zum Ausbau raten und dir die richtigen Normen und anzuwendenen Richtlinien für deinen /konkreten Anwendungsfall/ nennen. Wenn du die Klemmen mit einem abschließbaren Schaltschrank wegsperrst und evtl. sogar noch eine Plexischeibe davor machst, dass keiner reinfallen kann, dann ist das was grundlegend anderes, wie wenn die offen auf der Küchenplatte liegen, wie das ein Schalter zum Einschalten einer Küchenmaschine auch tut...
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Lothar M. schrieb: > Und die 380V sind ja wohl der Witz aus dem letzten Jahrtausend, > als es noch 220V an der Steckdose gab. Zufälligerweise ist die Netzspannung in China auf 220V bzw. 380V spezifiziert. Allerdings sind die Toleranzen nach oben größer, sodass die Spannung im Alltag nach meiner Erinnerung so um 226V herum schwankt.
Stefan U. schrieb: > "Comply with standard: GB14048.3-2002" Davon abgesehen, dass der Standard durch die 2008er Version ersetzt worden ist: für nur USD 450 darfst du ihn sogar kaufen. :-)
Horst schrieb: > Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht. > Das ist ein Bauteil. Für die Betriebssicherheit ist der zuständig, der > es installiert. > Und der muß erkennen, daß man das in Deutschalnd nicht betreiben darf. > Es gibt Länder in denen andre Vorschriften gelten und da darf der > benutzt werden. > Es gibt auch eine Welt außerhalb VDE und da überleben die Menschen, > sogar ohne jährlichen E-Check. Sehe ich ganz genau so. Weiter oben schreibt der TO ja selbst, dass das Ding laut Aufschrift mit der Norm GB14048.3-2002 complied - und ein CE-Zeichen sehe ich zumindest auf Basis der Bilder nicht an dem Gerät. Man mag es kaum glauben, aber da erdreistet sich doch tatsächlich ein chinesischer Hersteller, ein Produkt in China zu fertigen, das lediglich chinesischen Normen entspricht und nicht den (offenbar nach Meinung einiger Foristen) alleinig weltweit selig machenden VDE-Werken. Aber wenn man natürlich solche Fakten berücksichtigt, ist es klar schwer, sich wieder über "den Chinesen" zu echauffieren und zu "beweisen", wie toll und überlegen (und natürlich auch untenrum durchweg viel besser bestückt) die Deutschen dem Rest der Welt gegenüber so sind.
Toni Tester schrieb: > (und natürlich auch untenrum durchweg viel besser > bestückt) die Deutschen dem Rest der Welt gegenüber so sind. Das stimmt aber wirklich!
Tja, der Witz ist aber: das Ding ist gefährlich. Und wenn das der elektrisch Unbedarfte an sein Gerät montiert, dann hätte das Ding, das offenbar nur genau 1 Einsatzzweck haben kann, so nicht imporiert werden dürfen. Stefan U. schrieb: > Im dritten Bild sieht man die beiden Kupferfarbenen Hebel unter dem Griff. Mit ein wenig Glück kann man den Hebel sogar abziehen... > Heute habe ich einen Schalter bekommen, den mein Sohn für eine kleine > Seilwinde (nur 19 Volt 2A) benutzen wird. Eigentlich hättest du den gar nicht bekommen, sondern bestenfalls beim Zoll mal kurz anschauen dürfen, bevor er zurückgeht oder eingestampft wird... Toni Tester schrieb: > ist es klar schwer, sich wieder über "den Chinesen" zu echauffieren und > zu "beweisen", wie toll und überlegen die Deutschen dem Rest der Welt > gegenüber so sind. Ich will es mal so sagen: über Shanghai oder gar Peking ist übelster Smog. Da könnten wir denen schon was vormachen, denn so richtig gut ist das auch für die Chinesen nicht. > wie toll und überlegen die Deutschen dem Rest der Welt gegenüber so sind. Wo hast du das hier gesehen? > (und natürlich auch untenrum durchweg viel besser bestückt) Ja klar.
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> Mit ein wenig Glück kann man den Hebel sogar abziehen... Ne der ist festgeschraubt. Dafür kann man die Schraube fast berühren. > Eigentlich hättest du den gar nicht bekommen, sondern bestenfalls > beim Zoll mal kurz anschauen dürfen, bevor er zurückgeht oder > eingestampft wird... Das hatte ich in der Tat befürchtet. Die Lieferung dauerte auch 3 Wochen länger als gewohnt (5,5 Wochen). Leider kann ich nicht sehen, ob der Zoll beteiligt war, weil die Tracking Info mit dem Abheben des Flugzeugs endet. > ist es klar schwer, sich wieder über "den Chinesen" zu echauffieren und > zu "beweisen", wie toll und überlegen die Deutschen ... sind. Hätte ich bis Freitag warten sollen?
Mein Sohn hatte sich auf dieses Design verbissen, sonst hätte ich den Schalter nie gekauft. Immerhin haben wir so ein schönes Muster wie man es nicht machen soll, um mal darüber zu sprechen.
Stefan U. schrieb: > Im zweiten Bild sieht man, wie leicht die Anschlüsse von außen berührbar > sind. Da komme ich mit meinem Fingern schon ganz leicht ran aaach ist doch alles halb so wild. je nachdem wie das verdrahtet ist und wie herum der Stecker in der Steckdose steckt kannst auch am Toaster aber nett eine geballert bekommen. Musst ja nur eben schnell mal 'ne schiefe Brot-Scheibe gerade rücken wollen, mit nem Messer vielleicht. Und schwupps hängst mit an der Heizwendel.
Lothar M. schrieb: > Wenn du die Klemmen mit einem abschließbaren Schaltschrank wegsperrst > und evtl. sogar noch eine Plexischeibe davor machst, dass keiner > reinfallen kann, dann ist das was grundlegend anderes, wie wenn die > offen auf der Küchenplatte liegen, wie das ein Schalter zum > Einschalten einer Küchenmaschine auch tut... Da an dem Schalter auch keine Zugentlastung für Kabel enthalten sind, wird es ein Schalter zum Einbau sein. Niemand verwendet so ein Schalter auf einer Küchenplatte.
Wo ist das Problem... ? Du schreibst doch selbst dass nur 19V/2A schalten willst. Das brücke ich notfalls mit meiner Zunge... J. Norris
> Für 19V und 2A ist es doch Spitze!
Ja. Und sieht cool aus, findet zumindest mein Sohn.
X. X. schrieb: > Und wieso bleibt jetzt das Problem auf der Strecke ? :-) Es wurde durch ein Scheinproblem kompensiert. MfG Paul
Lothar M. schrieb: > Und wenn das der > elektrisch Unbedarfte an sein Gerät montiert, dann hätte das Ding, das > offenbar nur genau 1 Einsatzzweck haben kann, so nicht imporiert werden > dürfen. Der elektrisch Unbedarfte packt das Ding aus und sieht, dass es keinen Stecker hat, der daheim in die Steckdose passt. Alle übrigen, die sich davon nicht aufhalten lassen, sollten erkennen was Sache ist.
Georg M. schrieb: >> Elektrische Sicherheit in China > > https://www.youtube.com/watch?v=Lx8ZYV8KgVw Das erschreckenste an diesem Video finde ich nicht mal den Stromunfall selbst, sondern die Tatsache, daß da keiner erste Hilfe leistet, und die Meisten recht unbeteiligt sind, Der im Vordergrund zockt einfach weiter ... Mit freundlichen Grüßen - Martin
Martin S. schrieb: > Das erschreckenste an diesem Video finde ich nicht mal den Stromunfall > selbst, sondern die Tatsache, daß da keiner erste Hilfe leistet, und die > Meisten recht unbeteiligt sind, Der im Vordergrund zockt einfach weiter > ... Das ist in der Tat erschreckend. Aber hier kommen zwei Dinge fatalerweise zusammen: Das eine ist die Sozialisation (dass man sich nur um seinen Scheiß kümmert, höchstens noch um Bekannte/Freunde/Kollegen), das andere ist die Gefahr, als Ersthelfer für alles mögliche Verantwortlich zu sein. So wie hier und vielen anderen westlichen Ländern, dass Ersthelfer vor Klagen von Unfallopfern bzw deren Angehörigen weitgehend immun sind, ist es in China leider nicht. Das kann ganz schnell nach hinten losgehen und man wird am Ende noch als Unfallverursacher beschuldigt. Deshalb sollte man sich in manchen Ländern auch hüten, bei einem Unfall irgendwie helfen zu wollen.. Ist leider so.
Christian S. schrieb: > So wie hier und vielen anderen westlichen > Ländern, dass Ersthelfer vor Klagen von Unfallopfern bzw deren > Angehörigen weitgehend immun sind, ist es in China leider nicht. Das > kann ganz schnell nach hinten losgehen ... Das wusste ich bis jetzt nicht. Mit freundlichen Grüßen - Martin
https://www.youtube.com/watch?v=JUXLbKMtlE0 Der Bericht ist schon hart. > und man wird am Ende noch als > Unfallverursacher beschuldigt. ab minute 1.14 oder https://www.stern.de/wirtschaft/news/china--nach-dem-unfall-nochmal-ueberfahren-6439166.html
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In meinem - gemieteten - französischen Ferienappartement gibt es noch alte Steckdosen. Da sind nur 2 Löcher ohne Vertiefung. Wenn der Stecker nur halb 'drinsteckt kann man die Kontakte ohne Probleme berühren.
Es ist kein Prüfzeichen auf dem Teil vorhanden, der Käufer wird wissen zu was er das Teil braucht. Die Wirschaft fordert die Flexibilisierung und in China wurde das Teil nicht verkauft. Wenn die Deutschen so etwas wollen, stellen es die Chinesen her und verkaufen es.
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Der Schalter ist doch noch völlig ok. Richtig gruselig wird es mit den in Südamerika üblichen Durchlauferhitzer-Duschköpfen... https://www.youtube.com/watch?v=FuQ_AAkkgIg Gruß, Holm
Georg M. schrieb: > https://www.youtube.com/watch?v=Lx8ZYV8KgVw Bedenklich ist ja, daß nichtmal das Personal reagiert hat. Man hätte doch wenigstens den Notaus betätigen können, statt den armen Jungen da minutenlang rumzappeln zu lassen. Ich bezweifle aber, ob da unsere Internetcafes bezüglich Elektrosicherheit und Schulung des Personals besser sind.
Peter D. schrieb: > Ich bezweifle aber, ob da unsere Internetcafes bezüglich > Elektrosicherheit und Schulung des Personals besser sind. In der Frage der Haftung könnte es schon Unterschiede geben.
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