Kreuzungen auf einer Lochrasterplatine

Eine einfache ordentliche Kreuzung wird es durch eine Lötbrücke, also 
einen blanken starren Draht der oben wie ein Bauteil über die Leitung 
(zumindest 1 Lötpunkt) von unten führt.

Eine schlechtere Kreuzung wird es, wenn der Draht länger ist und nicht 
gerade verläuft, dann sollte er isoliert sein, aber immer noch 
Starrdraht. Er bildet sozusagen die zweite Lage der Platine.

Eine Alternative sind Kupferlackdrähte unten, nennt man Fädeltechnik.

Litzen zu verlöten nennt man Pfusch: Das Flussmittel dringt in die Litze 
ein und gammelt die ab.

@Fragensteller (Gast)

>Draht nehmen, da ich bisher irgendwie noch zu unfähig bin, eine wirklich
>kleine Schaltung auf engem Raum zu gestalten.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Eagle_im_Hobbybereich#Lochrasterlayout

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Computerplatine_Wire-wrap_backplane_detail_Z80_Doppel-Europa-Format_1977.jpg

So ging es auch.

Ist das Spaghetticode in Hardware?

Lutz H. schrieb:
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d...
>
> So ging es auch.

kann mir gar nicht vorstellen, dass diese um die Pins rumgewickelten 
Drähte stabile Verbindungen lieferten, einmal am Board wackeln und einer 
der 5000 Kontakte ist mit Sicherheit locker 8-(

oder so:
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4deltechnik

Mike B. schrieb:
> kann mir gar nicht vorstellen, dass diese um die Pins rumgewickelten
> Drähte stabile Verbindungen lieferten,

Aber ich. BTDT

> einmal am Board wackeln und einer
> der 5000 Kontakte ist mit Sicherheit locker 8-(

Nichts da! Die Vollpfosten  (SCNR) um die gewickelt wird, haben an den 
Ecken scharfkantige Einbuchtungen, so daß selbst bei Vibrationen die 
Drähte nicht ihre Lage verändern. Auf diese Weise sind Rückverdrahtungen 
ganzer
Rechner ausgeführt.

MfG Paul

Lutz H. schrieb:
> 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Computerplatine_Wire-wrap_backplane_detail_Z80_Doppel-Europa-Format_1977.jpg
>
> So ging es auch.

Sowas schlampiges ist mir noch nich untergekommen. :)
Leider nicht nur die Verlegunsart, das macht, je nach Umfeld, nach 
wenigen Monaten sicher Ärger. (hat das überhaupt jemals funktioniert?)

Iwanski Ignitschki Iskra schrieb:
> Naja du kannst ja alle Drähte schön parallel verlegen und dich dann am
> Übersprechen "erfreuen".

Der Begriff "Übersprechen" kommt ja auch aus der 
Unterhaltungs-Elektronik

;-)

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> haben an den
> Ecken scharfkantige Einbuchtungen,

Ne, die entstehen erst durch den Draht beim wickeln.
Wenn das nicht sauber gemacht wird, bilden sich Oxidschichten an den 
Kontaktstellen und das will mit Sicherheit niemand.

@Paul Baumann (paul_baumann)

>Drähte nicht ihre Lage verändern. Auf diese Weise sind Rückverdrahtungen
>ganzer Rechner ausgeführt.

Die Jungs waren damals schon auf Draht! (Heute eher Koks oder Meth ;-)

Teo D. schrieb:
> Ne, die entstehen erst durch den Draht beim wickeln.

Erzähle nicht. Wenn Du Dir oft genug die Fingerspitzen an den Kanten 
aufgerubbelt hättest, wüßtest Du das.

MfG Paul

Iwanski Ignitschki Iskra schrieb:
> Naja du kannst ja alle Drähte schön parallel verlegen und dich dann am
> Übersprechen "erfreuen".

Was hat das mit 'parallel verlegen' zu tun?
Das ist einfach Schlampig hingerotzt, typisches Labormodel -> 
Ingenieursarbeit. :)

Paul B. schrieb:
> Erzähle nicht.

Ruder zurück, Paule hat Recht! (is scho a wengerl her:)

npn schrieb:
> Und weil die scharfen Kanten der
> Stifte sich in den Draht "eingraben", ist da kein Platz für Oxide.

Richtig. Macht man's schlampig.....

npn schrieb:
> Man kann auch beim Löten Fehler machen und dadurch kalte Lötstellen.

Klar, nicht das da Fehler häufiger auftraten, nur beim Wire-Wrap ist die 
Beseitigung derer, wesentlich Nerviger und betrifft dann häufig, nicht 
nur einzelne Verbindungen.
Selektivewahrnemung???

Das gezeigte Bild ist nun mal das abschreckenste Beispiel, das ich je 
gesehen haben. Damit meine ich nicht (nur) mal die hingeknüllten 
Leitungen!
Da ist vieles auf die schnelle geändert,ergänzt... worden -> 
Labormodel. Da hätte man schöneres bei Wiki zeigen sollen!

npn schrieb:

> Nee, die waren zuverlässiger als Lötverbindungen. Die Stifte hatten
> einen quadratischen Querschnitt und scharfe Kanten. Wenn die Fädeldrähte
> ordentlich gewickelt wurden, haben sie sich vier Mal pro Umschlingung in
> eine scharfe Ecke des Stiftes eingedrückt. Das war, wie schon gesagt,
> zuverlässiger als Löten...

Schau schau, wieder was gelernt!

guest...Rainer schrieb:
> Hallo, die Drähte drücken sich nicht in die scharfen Kanten des Stifts,
> die verschweissen sich kalt mit dem Stift!

Mal einen abwickeln schafft Erkenntnis, auch darüber warum ich da was 
verwechselt habe. (Nicht nur fühlen (reicht aber schon), auch mal mit 
der Lupe gugen)

Manfred schrieb:
> Ich entwerfe nicht, überlege mir etwa die Anordnung und mache los.

Yep. Lohnt natürlich schon, sich zu überlegen, wo die meisten 
Verbindungen sind und das dicht nebeneinander zu legen, idealerweise 
direkt passend.

Unten: https://www.mikrocontroller.net/attachment/50200/1802_unten.jpg
Oben: https://www.mikrocontroller.net/attachment/50201/1802_oben.jpg

Ist Wrap-Draht. Der ist schön dünn und deshalb nicht im Weg. Und ist 
wesentlich angenehmer nachzuvollziehen und zu reparieren als 
Lack/Fädeldraht.

A. K. schrieb:
> Unten: https://www.mikrocontroller.net/attachment/50200/1...
> Oben: https://www.mikrocontroller.net/attachment/50201/1...

Weils oben hübsch sein soll darf es unten 'ne halbe Katastrophe sein?
Meinem Empfinden nach hätte ich lieber unten so weit wie möglich Ordnung 
auf der Platine. Aber das ist vlt. Anfängerdenken, wie machen das die 
Profis?

Mike B. schrieb:
> Weils oben hübsch sein soll darf es unten 'ne halbe Katastrophe sein?

Funktion geht vor Schönheit. Ist eine Platzfrage. Mit "Leiterbahnen" 
hätte nicht einmal die ganze Eurokarte ausgereicht. Ist ausserdem sehr 
änderungsfreundlich und gut erweiterbar.

> Aber das ist vlt. Anfängerdenken, wie machen das die Profis?

Welcher Profi verwendet Lötpunktraster??? Ich wiederum mache das seit 
zig Jahren so, bin aber kein Elektronik-Profi.

Mike B. schrieb:
> Weils oben hübsch sein soll darf es unten 'ne halbe Katastrophe sein?

Stell's dir mit Fädeldraht und FixierHarz vor und du siehst ne 
'Profiarbeit' :)
(FixierHarz giftig verboten ~20J, Ersatz???)

Manfred schrieb:
> Versilbert macht keine Freude mehr, wenn der Draht ein
> paar Jahre alt ist.

Mikrofaser-Tuch, Spiritus, 1-2 mal durchziehen, blank wie am ersten Tag 
und schön glatt.
Für Pedanten.
Gebrauchsstück etwas strecken (Schraubstock, Zange), Kerzengerade und 
etwas steifer. (natürlich NUR mit der Zange biegen)

A. K. schrieb:
> Welcher Profi verwendet Lötpunktraster???

Hier (habs zumindest mal als ausführender Verbrecher).

dfg schrieb:
> So schlimm ist das gar nicht. Ein Teil des Eindruckes "schlimm" kommt
> auch davon, daß man den Draht zwecks einfacherem Anlöten so lange läßt,
> daß man ihn gut halten kann

Bisschen Längenüberschuss ist nützlich, wenn man mal unter den Filz 
drunter muss. Fehlerkorrektur, Bauteiltausch etc. Kann man die oben 
drüber einfach aus dem Weg räumen.

Ausserdem ist es technisch nicht immer sinnvoll, viele Drähte der 
Schönheit wegen eng im Bündel zu führen. Wegen Übersprechen. Ganz 
besonders bei Fädeldraht ein Risiko.

Manfred schrieb:
> Anhang

Hmm, die Brücken auf der UNTERSEITE mit isoliertem Draht löten,
ist aber nicht stilgerecht (man kommt dadurch auch schlecht an die 
darunterliegenden Leitungen dran).

dfg schrieb:
> Versilberter Draht läßt sich halt schön "auflöten" (häufiger bei
> Lochraster, siehe auch Manfreds Bild).

Man braucht aber unten nicht unbedingt Draht, man kann auch die 
Leitungen alleine mit Lötzinn herstellen durch verschleppen von Zinn von 
einem zum anderen Pad, das geht schneller weil man keine Drähte passend 
abschneiden muss, leitet genau so gut und ist einfacher änderbar, kostet 
aber mehr Geld für Lötzinn. Noch besser geht das bei eckigen Pads.

dfg schrieb:
> Habe schon ganz verschiedenes benutzt. Kennen die Fachleute vielleicht
> "den" oder "die ultimativen Fädeldraht/-drähte"?

Fädeldraht mag ich nicht, habs mal ausprobiert. Kriegt man nie wieder 
aufgedröselt oder nachverfolgt. Und wenn man versehentlich dran kommt, 
ist ein ganzes Bündel im Eimer, von dem man weder Anfang noch Ende 
kennt.

Obiger Draht ist Wire-Wrap Draht AWG30. Selbst mit dünnem Schaltdraht 
wird der Filz bei enger Lage undurchdringlich, die Isolation vom 
Wrap-Draht ist dünner und es bleibt übersichtlich. Kriegt man bei 
besseren Versendern in vielerlei Farben, was ganz nützlich sein kann.

Erste Lage direkt mit verzinntem Draht. Das betrifft u.U. die komplette 
Stromversorgungsverdrahtung mitsamt Kerkos. Da gibts auch öfter mal 
Brücken über anderen Leitungen drüber. Man kann auch Lötzinn nehmen, 
aber über mehr als 1-2 Lötpunkte ist mir Draht lieber.

Danach kommt dann direkt benachbarter Kram ebenfalls mit verzinntem 
Blankdraht, soweit passend möglich. Bei Einzelbauteilen rund um einem 
Mikrocontroller lassen sich ziemlich viele Verbindungen so erledigen, 
bei passender Lage der Bauteile und der Anschlüsse. Inkrementell 
platziert und verdrahtet, nicht komplett vorgeplant. Man braucht nur ein 
gewisses Gespür für den Platzbedarf. Im obigen Beispiel gibts davon 
recht wenig, praktisch nur der Bereich bei der 10-Pin Stiftleiste.

Obige Retro-Platine mit vielen Busleitungen führen unweigerlich zu recht 
viel längeren Leitungen kreuz und quer. Und wenn benachbarte ICs Daten- 
und Adressbusse haben, aber genau im Gegensinn miteinander verdrahtet 
werden müssen, dann kann das nicht wirklich elegant aussehen.

Beispiel mit viel lokaler Verdrahtung und dementsprechend weniger 
isoliertem Draht.

Fragensteller schrieb:
> Ich würde jetzt sonst 10m Klingeldraht bestellen, das scheint mehr oder
> weniger das zu sein, was ich suche.

Viel zu dick.

Man kann Lötpunktraster auch gut mit 2-Pin SMD kombinieren. 
Beispielweise Abblock-Kerkos direkt zwischen die Pins, sofern 
benachbart. Oder Widerstände, wie hier im Beispiel. Überwiegend auf 
Kante horizontal, teils als Grabstein.

Michael B. schrieb:
> man kann auch die
> Leitungen alleine mit Lötzinn herstellen durch verschleppen von Zinn von
> einem zum anderen Pad

Da häts auf die Finger gem! Also nich das ich das nicht machen würde. 
(kann aber schnell brechen wenns wacklig wird)

A. K. schrieb:
> Und wenn man versehentlich dran kommt,
> ist ein ganzes Bündel im Eimer,

Is mir NIE passiert und das dauert schon bis die Iso. schmilzt.
Ohne im Zinn zu baden läuft da eh nichts, oder die Löte ist fiel zu 
heiß.

> von dem man weder Anfang noch Ende
> kennt.

Mach eine Garnknäule daraus, solange ich einen Plan habe....

A. K. schrieb:
> Beispiel mit viel lokaler Verdrahtung und dementsprechend weniger
> isoliertem Draht.

Ne echt du, häts ma stecken lassen, das geht garnicht. Was? ALLES!
*(nicht das man solch Konstrukte, nicht bei mir in ner Kiste finden 
könnte!)*
:D


PS:
Löten sollte aber besser werden, das macht so auf LR mächtig Ärger.

A. K. schrieb:
> Man kann Lötpunktraster...

Nich gemeint, nicht gesehen.
(sowas zeigt man)