Forum: Platinen Poti mit spezieller ("Altium") Pinbelegung


von Peter (Gast)


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Hi,

Ooooh, Altium, du ~#$%^&(*)*&^%!@#! !!!

Ich habe RPot aus Miscellaneous Devices.IntLib verwendet und das hat den 
Footprint VR5 zugewiesen.

Board kam gerade zurueck, nach einigem Debuggen die Loesung: Altium 
verwendet im Footprint die kranke Pinbelegung "LINKS RECHTS MITTE", alle 
Potis die ich auf Digi-Key finde sind aber "LINKS MITTE RECHTS" was 
klarerweise viel logischer ist. WTF Altium??

Anyway, jetzt suche ich einen Trimmer 10kOhm der in den Footprint VR5 
passt (3 Loecher im Abstand von 2.54mm mit 0.7mm Durchmesser) aber den 
Mittelpin nicht in der Mitte hat sondern seitlich.

Kennt jemand so einen?

Danke,
Peter

PS: Aktuell habe ich den PV36W103C01B00 verbaut

: Verschoben durch Moderator
von pegel (Gast)


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Zur Not würde ich so ein Langbein nehmen.

http://de.rs-online.com/web/p/abgleichwiderstande/5220732/

Der lässt sich in Form bringen und das fällt nicht weiter auf.

von Taz G. (taz1971)


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Sieht nach einer alten Library aus. Altium kommt ursprünglich aus 
Australien ich denke das Poti hat noch Linksverkehr.

Ohne Scherz und ganz ehrlich jedes Bauteil aus einer fremden Library 
sollte man checken devor man es einsetzt. Dioden haben A,K als Pins, 
Transistoren standard Belegung ? Was ist Standard ?. Spannungsregler - 
Eingang, Masse, Ausgang haaa nicht für Negative. Also immer checken.

von Ben S. (theben)


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Ich würde mal sagen selbst schuld. Einfach von irgend woher was kopieren 
ohne es zu kontrollieren und dann sich wundern warum es am ende scheiße 
wird.

Ich weis garnicht warum man überhaupt was aus der Miscellaneous lib 
nimmt. Das rum gesuche dauert bei mir fast länger als sich selber was 
zusammen zu bauen.

von Alex W. (gesperrt) (Gast)


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Taz G. schrieb:
> Ohne Scherz und ganz ehrlich jedes Bauteil aus einer fremden Library
> sollte man checken devor man es einsetzt.

Das ist zwar richtig, aber man geht dennoch davon aus das der Hersteller 
weis was er macht! Immerhin ist es teuer genug!

von Christian B. (luckyfu)


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Alex W. (gesperrt) schrieb:
> Das ist zwar richtig, aber man geht dennoch davon aus das der Hersteller
> weis was er macht! Immerhin ist es teuer genug!

Das ist doch Quark! die mitgelieferten Libs sind allenfalls dazu zu 
gebrauchen um sich anzusehen, wie sowas aufgebaut ist. Bei ausnahmslos 
allen Layout Programmen. Denn kein Programmhersteller weiß, worauf es in 
deiner Firma ankommt. Firma A hat teilweise total andere Vorgaben für 
die Lib wie Firma B.

Sich irgendwelchen Unsinn ins Layout zu hämmern und dann zu sagen: "Die 
sind Schuld!" ist zwar einfach, aber in Wirklichkeit ist der schuld, der 
Libraryitems verwendet ohne sie zu verifizieren.

Beim TO wirds wohl auf eine Fädeldrahtorgie hinauslaufen und der 
Hoffnung, daß dies das einzige Bauteil mit Problemen bleibt. Ich gehe 
davon aus, daß nur ein paar wenige Platinen bestellt worden sind um das 
Layout zu testen, bevor man die große Serie startet.

von Werner H. (pic16)


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Peter schrieb:
> Kennt jemand so einen?

Entweder Footprint editieren oder selbst erstellen, dauert keine 5 
minuten.

von Alex W. (gesperrt) (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Das ist doch Quark! die mitgelieferten Libs sind allenfalls dazu zu
> gebrauchen um sich anzusehen, wie sowas aufgebaut ist.

Das ist dch Quark! die mitgelieferten Libs sind Bestandteil der Software 
und man kann daher zurecht davon ausgehen dass diese eben nicht 
"verbugt" sind. Nur weil jeder etwas macht bedeutet es noch lange nicht 
dass es richtig ist!

von Christian B. (luckyfu)


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Wenn du meinst...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Werner H. schrieb:

> Entweder Footprint editieren oder selbst erstellen, dauert keine 5
> minuten.

Oder Eingangsposting lesen: er hat bereits fertige Platinen.

Dagegen hilft das Editieren des Footprints wohl aktuell nicht …

Nein, ich kenne auch keine derartigen Potis und könnte mir daher
nur eine Draht-Bastellösung vorstellen.

von pegel (Gast)


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Was spricht gegen meine Langbein Lösung?
Sieht aus als muss das so sein.

von pegel (Gast)


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Ach ja, sehe gerade er hat ein 25-Gang Poti vorgesehen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Da bleibt es wohl nur, einen der beiden Drähte mit Isolierschlauch
zu überziehen und dann zwei Drähte zu kreuzen.  Lang genug sollten
sie ja sein (bei worst-case-Toleranz gerade noch lang genug).

von Marc H. (marchorby)


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Christian B. schrieb:
> Wenn du meinst...

Beethovens 5te?

Mi mi mi miiiiiiiiiiii

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Alex.


Alex W. (gesperrt) schrieb:

>>> Das ist zwar richtig, aber man geht dennoch davon aus das der
>>> Hersteller weis was er macht! Immerhin ist es teuer genug!
>>>
>> Das ist doch Quark! die mitgelieferten Libs sind allenfalls dazu zu
>> gebrauchen um sich anzusehen, wie sowas aufgebaut ist.
>
> Das ist dch Quark! die mitgelieferten Libs sind Bestandteil der Software
> und man kann daher zurecht davon ausgehen dass diese eben nicht
> "verbugt" sind. Nur weil jeder etwas macht bedeutet es noch lange nicht
> dass es richtig ist!

Ohne selber Altium Nutzer zu sein.....weil das ein grundlegendes Problem 
jeder unbedarften Nutzung von Layoutprogrammen ist:

Der Hersteller einer M4 Mutter wird sich auch etwas dabei gedacht haben 
und die Mutter richtig hergestellt haben. Jetzt kommt ein User daher und 
will die auf eine M6 Schraube drehen....

In vielen Werkstätten gibt es irgendwo eine Dose mit der allgemeinen 
Aufschrift "Schrauben", in die Reste der unterschiedlichsten Schrauben, 
Muttern, Unterlegscheiben und sonstiges Kleineisenmaterial gesammelt 
wird.
Wenn man dort unbedarft hineinlangt, und etwas blind herausgreift, darf 
man sich nicht wundern, wenn man Pech hat und es nicht passt. Man muss 
schon näher hinsehen.

Du hast nun fast ebenso blind in eine Wundertüte mit Namen 
"Miscellaneous Devices.IntLib" hineingegriffen, dort einen "VR5" 
erwischt, und erwartest, dass der für Deinen Fall passt. ;O)

"Seitenverkehrte" Trimmer Footprints sind übrigens nicht so selten, wie 
man meint. Sie werden gerne in Fällen verwendet, wo der Trimmer aus 
Zugänglichkeitsgründen von der Lötseite montiert wird. Ein "Flip" würde 
aber auch den Bestückungsaufdruck ec. auf die andere Seite bringen. Will 
man das nicht, weil man z.B. für ein Bauteil keinen kompletten zweiten 
Bestückungsdruck bezahlen möchte, aber auf die Kennzeichnung trozdem 
nicht verzichten will (Referenzbezeichner und Kontur in gestrichelt auf 
der Bestückungsseite), macht man dafür halt einen extra Footprint.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
von Taz G. (taz1971)


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Alex W. (gesperrt) schrieb:
> Das ist zwar richtig, aber man geht dennoch davon aus das der Hersteller
> weis was er macht! Immerhin ist es teuer genug!

Altium ist Hersteller der Software und nicht der Hersteller vom Poti. 
Soweit ich weiss ist auch keine Herstellerteilenummer in der Misc-Lib 
hinterlegt. Also woher willst Du wissen welches Poti gemeint ist ? Such 
mal bei RS nach Potis da kommt mehr als ein Treffer raus. Und ich bin 
mir ziemlich sicher die Australischen Altium Jungs haben für die Lib 
irgendein gängiges Poti genommen - aber welches ?
Es gibt auch Bauteil-Libs von Bauteilherstellern da gebe ich dir zu 100% 
recht. Bei anderen Quellen immer Vorsicht auch nicht auf 
Standard-Belegung vertrauen (hatte auch schon Rauchalarm).

von pegel (Gast)


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von michael_ (Gast)


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Bernd W. schrieb:
> Wenn man dort unbedarft hineinlangt, und etwas blind herausgreift, darf
> man sich nicht wundern, wenn man Pech hat und es nicht passt. Man muss
> schon näher hinsehen.
>
> Du hast nun fast ebenso blind in eine Wundertüte mit Namen
> "Miscellaneous Devices.IntLib" hineingegriffen, dort einen "VR5"
> erwischt, und erwartest, dass der für Deinen Fall passt. ;O)

Hinterher ist man immer schlauer!
So ein Einstellregler ist mir auch noch nicht untergekommen.
Aber spätestens beim manuellen Routen hätte das auffallen müssen.
Wo die Leitungen hingehen.

von Joachim B. (jar)


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Alex W. (gesperrt) schrieb:
> Das ist dch Quark! die mitgelieferten Libs sind Bestandteil der Software
> und man kann daher zurecht davon ausgehen dass diese eben nicht
> "verbugt" sind.

sehe ich genauso, mich ärgerte bei eagle auch immer das Lib Fehler sich 
seit über 10 Jahren durch alle Kaufversionen schlichen, wer bezahlt hat 
erwartet irgendwann das die Fehler aus Standardbauteilen mal raus sind.

von michael_ (Gast)


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Sag mal konkret welche!
Ich habe nur Eine gefunden.

Die Bibliotheken sind Zugabe.
Undankbarkeit ist der Lohn. Mach deine doch gefälligst selbst!

von Joachim B. (jar)


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michael_ schrieb:
> Sag mal konkret welche!
> Ich habe nur Eine gefunden.

kann ich nicht mehr, ist ne Weile her als ich letztes Mal mit eagle 
gearbeitet habe, aber ich fand deutlich mehr als ein Bauteil.

michael_ schrieb:
> Die Bibliotheken sind Zugabe.

ach was

michael_ schrieb:
> Mach deine doch gefälligst selbst

mach ich auch, nur als ich mit der Kaufversion von eagle anfing dachte 
ich echt die Bauteile passen und als ich 4 Kaufversionen später immer 
noch fehlerhafte Bauteile fand wurde ich nörgelig, sowas braucht man 
beim Arbeiten doch nicht.

von Taz G. (taz1971)


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Joachim B. schrieb:
> Standardbauteilen

Genau darauf wollte ich hinaus - es gibt keine Standard Bauteile. Was 
wir als Standard empfinden sehen die Italiener, Chinesen oder Australier 
ganz anders. Für mich hat sich das "Standard" Bauteil über die Zeit 
geändert früherer beim Widerstand der Axial0.4 heute SMD3216. Ich habe 
bei RS nach Standard Transistor gesucht - kein Treffer, Standard 
Widerstand - ein Treffer Befestigungs Clips. Auch ich bestelle beim 
Bäcker noch das "normale" Brötchen aber das "Standard" habe ich aus 
meiner Bauteilbibliothek verbannt.

von Taz G. (taz1971)


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Ich sollte vielleicht erwähnen,
das mir ein Elko wegen eines standard Transistors um die Ohren geflogen 
ist. Und wenn man mit der Nase dirket über der Platine ist und es knallt 
hat man in dem Moment eine steile Lernkurve. Bin direkt zum PC und habe 
alle "Standard" Bauteile umbenannt und für mich beschlossen - es gibt 
keinen Standard. Aber lernt selber.

von Walter T. (nicolas)


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Fehler passieren. Und wenn man Hilfe sucht, die Auswirkungen eines 
Fehlers zu begrenzen, kommen die ganzen Lästerer und Besserwisser aus 
ihren Löchern, die alles von Anfang an richtig gemacht hätten.

Das Klima bei µC.net wird rauher.

Ein mehrgängiges Poti mit abweichender Belegung kenne ich allerdings 
auch nicht. Ich würde die Lösung meines Problems also eher im restlichen 
Layout suchen (vielleicht ist die Schaltung dazu geeignet, aus dem Poti 
einen verstellbaren Vorwiderstand zu machen), oder durch Drehen der R1 
und R2 auf ihren Pads ergeben sich andere Kombinationsmöglichkeiten. 
Oder. Leider wurde auch nichts zur Stückzahl geschrieben.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (Gast)


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Walter T. schrieb:
> Fehler passieren. Und wenn man Hilfe sucht, die Auswirkungen eines
> Fehlers zu begrenzen, kommen die ganzen Lästerer und Besserwisser aus
> ihren Löchern, die alles von Anfang an richtig gemacht hätten.

Peter schrieb:
> Ooooh, Altium, du ~#$%^&(*)*&^%!@#! !!!
>
> .... WTF Altium??

Wenn man damit anfängt, die Schuld anderen zuzuschieben, kann man nichts 
anderes erwarten. Wenn Peter gesagt hätte: "Hab nicht aufgepasst und die 
Lib nicht gecheckt, habt ihr eine Idee?" wären die Antworten sicher 
anders ausgefallen.

MfG Klaus

von Pandur S. (jetztnicht)


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Es liegt nicht immer nur an den Bibliotheken. Was auch schon geschah... 
Ein Teil einer eigenen Bibliothek wird verwendet, die Leiterplatte 
geordert ... und das Teil ist leider grad nicht lieferbar. Oder nur in 
einem anderen Gehauese, oder einem anderen Pinabstand.
Deshalb sollte man die zu verwendenden Teile schon auf dem Tisch haben.

Dann ordert man vordem Design einen Schalter bei einem Distributor (ich 
nenne den Namen nicht), macht das Design, funktioniert, und sollte 
Produzieren, um festzustellen, dass der Hersteller das Teil schon seit 
einiger Zeit abgekuendt hat, der Distributor aber munter weiterverkauft.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sabberalot W. schrieb:
> Oder nur in einem anderen Gehauese
Da hätte ich auch noch einen: Im Schaltplan waren die Pins für das 
quadratische Gehäuse eingemalt, der Layouter hat die auf das rechteckige 
Gehäuse gemappt und der Hersteller hat es geschafft, den Die im Gehäuse 
komplett um 2 Pins zu drehen. Hut ab vor dem Mädel, die das dann 
umgefädelt hat...

Siehe dort die Seiten 11 und 12:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/91c96.pdf

: Bearbeitet durch Moderator
von Taz G. (taz1971)


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Lothar M. schrieb:
> Hut ab vor dem Mädel, die das dann
> umgefädelt hat...

Daumen hoch. Cool..

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