Forum: Offtopic Piezo : Energie aus Vibration


von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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Hallo Leute,
wenn man mal sowas wie eine Vibrationsmasse nimmt, die oszillierend auf 
gegenüberliegende Piezos einwirkt, in welchem Bereich liesse sich daraus 
Energie gewinnen, wenn auch nur in kleinem Massstab ?

Also, konkret : Eine Masse wird durch z.B. LUftdruck in Vibration 
versetzt, drückt auf Piezo-bestückte Flächen ...
Nur mal angenommen, ich hätte solch ein Gerät in ungefähr Faustgröße, 
pumpe Luft dadurch und es kommt eine Masse in Schwingung, die 
abwechselnd auf jeweils eine Piezofläche Druck ausübt ... sagen wir mal 
grob 1cm2 nur um was zum vorstellen und evtl. rechnen zu haben.

Was könnte man daraus Harvesten ? Genug für eine LED oder mehr ?
Die maximale Oszillationsfrequenz ist sicherlich auch fest, da es 
bestimmt sowas wie Regeneration der Kristallstruktur geben muss, oder ?

Ob das machbar ist oder sinnvoll anwendbar, ist erstmal egal, mich 
interessiert so ungefähr die Größenordnung, was die kleinen Dinger so 
können. Ich mein, mit einem Feuerzeugpiezo kann man sich schonmal ein 
wenig wehtun, d.h.
AUA = POWER

;-)


THX und Gruß

von Teo D. (teoderix)


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Da wirst du dich wohl selber durchkauen müssen.
Langweilig wirds aber sicher nicht werden. :)
(Perpetuum mobile funst damit aber auch nich;)

https://www.google.com/search?q=piezo+energy+harvesting&hl=de&gbv=1&sa=X&as_q=&nfpr=&spell=1&ved=0ahUKEwjxv9CLt83XAhWI46QKHdEsCq0QvwUIEQ

von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Da wirst du dich wohl selber durchkauen müssen.
> Langweilig wirds aber sicher nicht werden. :)
> (Perpetuum mobile funst damit aber auch nich;)

Nee, schon klar ;-)

Mir gehts eher darum, wo sozusagen Vibration als "Abfall" entsteht.
Gruß

von Teo D. (teoderix)


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Jörg B. schrieb:
> Mir gehts eher darum, wo sozusagen Vibration als "Abfall" entsteht.

Möglich ist da vieles, sehr viel... Fragt sich eher, wo lohnt das?

Handy Grundversorgung, Kleinvieh macht auch mist oder lohnt es sich die 
Stoßdämpfer eines KFZs anzuzapfen.....???
Infraschall könnt ich mir vorstellen, obs praktikabel ist bezweifle ich 
allerdings.

von Rainer U. (r-u)


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Jörg B. schrieb:
> Mir gehts eher darum, wo sozusagen Vibration als "Abfall" entsteht.
> Gruß

Sowas hier?:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wellenkraftwerk

oder so?

https://de.wikipedia.org/wiki/Automatikuhr

von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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>> Mir gehts eher darum, wo sozusagen Vibration als "Abfall" entsteht.
>> Gruß
>
> Sowas hier?:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Wellenkraftwerk
>
> oder so?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Automatikuhr

Fast, jetzt die Verbindung aus beidem ;-)

OK, stellt euch vor ich will ne kleine LED zum Leuchten bringen und das 
mit ner kleinen Handpumpe.
Druckluft lässt beim ausströmen irgendwas vibrieren (Presslufthammer in 
Playmobil-Größe) und gibt dadurch den Piezo-Saft ab. Den gleichgerichtet 
und "Kondensiert" weiter an eine LED.

Gruß

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jörg B. schrieb:
> Was könnte man daraus Harvesten ? Genug für eine LED oder mehr ?
Genug evtl. um eine LED alle Stunde mal kurz aufblitzen zu lassen...

> Ich mein, mit einem Feuerzeugpiezo kann man sich schonmal ein wenig wehtun
Da drückst du aber auch recht gewaltig drauf. Und vor allem: für die 
hohe Spannung ist letztlich ein steilflankiger Impuls nötig.


OT und aus echtem Interesse: Wo lernt man eigentlich diese Plenkerei(*), 
die in letzter Zeit so gern angewendet wird?
(*) Plenken = falsche Leerzeichen vor Frage- und Ausrufezeichen

von Max M. (jens2001)


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Warum Piezo?

Magnet mit Spule dürfte wesendlich effektiver sein!

von Teo D. (teoderix)


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Max M. schrieb:
> Magnet mit Spule dürfte wesendlich effektiver sein!

Eben, warum diese Umwege?
http://www.oekostation.de/docs/Forschungsraeume_UE_Schuettellampe.pdf

von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Max M. schrieb:
>> Magnet mit Spule dürfte wesendlich effektiver sein!
>
> Eben, warum diese Umwege?
> http://www.oekostation.de/docs/Forschungsraeume_UE_Schuettellampe.pdf

Echt ? Ja OK, wenn ihr meint ... daher ja die Frage ;-)

von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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> OT und aus echtem Interesse: Wo lernt man eigentlich diese Plenkerei(*),
> die in letzter Zeit so gern angewendet wird?
> (*) Plenken = falsche Leerzeichen vor Frage- und Ausrufezeichen

Boah, vor 20 Jahren angewöhnt, als Spaces noch teuer waren, sorry, nehms 
bitte als Behinderung zur Kenntnis ;-)

von Teo D. (teoderix)


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Lothar M. schrieb:
> *) Plenken = falsche Leerzeichen vor Frage- und Ausrufezeichen

Jo gelle, nächstes mal nimmst die Richtigen! ;P

von Johnny B. (johnnyb)


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Guck mal ins Datenblatt vom BQ22504, dieser Boost Wandler läuft schon ab 
80mV und ist für solche Anwendungen gedacht:
http://www.ti.com/product/bq25504

: Bearbeitet durch User
von Max M. (jens2001)


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Johnny B. schrieb:
> ist für solche Anwendungen gedacht

RTFM!
Das ist für DC-Quellen!
Piezo oder Magnet/Spule erzeugen AC!
Und das muss irgendwie erstmal gleichgerichtet werden.

von Teo D. (teoderix)


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von Rainer U. (r-u)


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Jörg B. schrieb:
> OK, stellt euch vor ich will ne kleine LED zum Leuchten bringen und das
> mit ner kleinen Handpumpe.

Dann puste auf ein Lüfterrad und nimm den Lüfter als Generator.

von Johnny B. (johnnyb)


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Max M. schrieb:
> Johnny B. schrieb:
>> ist für solche Anwendungen gedacht
>
> RTFM!
> Das ist für DC-Quellen!
> Piezo oder Magnet/Spule erzeugen AC!
> Und das muss irgendwie erstmal gleichgerichtet werden.

Habe nicht gesagt, dass sich im Datenblatt eine fixfertige Lösung 
befindet. Aber ein stromsparender low-voltage DC/DC Wandler und 
Batterielader gehört nun mal zum Herzstück einer Energy-Harvesting 
Applikation.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Johnny B. schrieb:
> Aber ein stromsparender low-voltage DC/DC Wandler und Batterielader
> gehört nun mal zum Herzstück einer Energy-Harvesting Applikation.
Und ganz vorne hin gehört ein der Energiequelle angepasster Generator.
Bei den hier zu erwartenden niedrigen Anregungsfrequenzen ist ein Piezo 
völlig ungeeignet.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Jörg B. schrieb:
> wenn man mal sowas wie eine Vibrationsmasse nimmt, die oszillierend auf
> gegenüberliegende Piezos einwirkt, in welchem Bereich liesse sich daraus
> Energie gewinnen, wenn auch nur in kleinem Massstab ?

ja

Jörg B. schrieb:
> Was könnte man daraus Harvesten ? Genug für eine LED oder mehr ?

rechne es aus...

von Tobias X. (Gast)


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Hi,

https://www.mide.com/collections/vibration-energy-harvesting-with-protected-piezos

dort werden entsprechende Module angeboten.

Viele Grüße
Tobias

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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194$ für eine Piezo-Zelle? dann nehme ich doch lieber eine Knopfzelle... 
;-)

von Johnny B. (johnnyb)


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Hier hat einer eine Schuhsohle mit Piezos versehen:
http://www.appropedia.org/Piezoelectric_Energy_Harvesting_Shoe

Funktioniert wohl grundsätzlich, aber sehr ineffizient.

Ich denke Piezos sind nur geeignet, wenn das mechanische Teil eh schon 
vibriert und das am besten noch in der Resonanzfrequenz des Piezos.

: Bearbeitet durch User
von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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Okelidokeli, bin überzeugt, Danke !!!

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