Kastenfenster mit Laserstrahl sichern

Siehe:
Beitrag "[V] Lichtschranke, Trafo, Thermomesssystem RedLab, Frequenzzähler"

Alarm schrieb:
> Den Laserstrahl würde eine kleine Laserdiode in einer der unteren Ecke
> abschicken, dann würden kleine Spiegel den Strahl ein paar mal hin und
> her reflektieren, sodass ein Zickzack-Strahl entsteht und ein
> Photowiderstand würde den Strahl wieder detektieren.

Viel Spaß beim Justieren.

1.Eine optische Lösung ist auf Dauer schmutzanfällig und jede Spinnwebe 
kann zur Auslösung führen.
2.Fehrlalarme sollte man unbedingt vermeiden, weil beim nächsten Alarm 
es keiner mehr es für Ernst nimmt.
3. Ein Besuch bei der krimitalpolizeilichen Beratungsstelle wird Dir 
zeigen, daß Alarme nur eine Sahnehäubchen sind, nachdem man alle anderen 
Maßnahmen getroffen hat, daß keiner reinkommt. Pilzkopfsicherungen, ... 
Gitter?

Hallo!

Danke für die Antworten!

Ihr habt viele Dinge genannt, was ich so nicht bedacht habe.

Die Verschmutzung könnte man ja noch hinbekommen, das könnte man ja 
messen. (Unterschied zw. Hell und Dunkel schwindet)
Den Stromverbrauch könnte man in Kauf nehmen, so hoch wäre das bei einer 
kleinen Diode und einem ATmega nicht.

Was mir am ehesten Sorgen macht, ist die Jusierung.
Wie wäre es mit einem Diffusor? Dann müsste der Strahl nicht exakt auf 
die Diode treffen...

Laser + Diffusor + Schmutz kling für mich ungefähr so wie ein Schwert 
mitsamt Scheide zu schwingen.

PS: Fehlalarme möchte ich natürlich tunlichst meiden. Nur möchte ich 
eben auch das Nichtauslösen und die Möglichkeit des Manipulierens 
möglichst gering halten

Magnetkontakte kennt ja jeder Einbrecher und weiß wahrscheinlich 
ziemlich genau, wie er sie umgeht.

Meine Idee war, dass er so einen Lichtschranken kaum umgehen könnte. Und 
da er mit sowas wsl in den wenigsten Fällen zu tun hat, würde er das 
Einbrechen hoffentlich gleich sein lassen.

PPS: bin natürlich auch für andere Lösungen offen! Bin für jede Idee 
dankbar!

Alarm schrieb:
> Wie schätzt ihr die Fehleranfälligkeit dieses Systems ein? Wo sind die
> Schwachpunkte?

Die Fliegen (vor allem auch Fruchtfliegen) die schon im Haus sind und 
vor allem Morgens und Abends gerne innen an den Scheiben umherfliegen 
weil es dort am Hellsten ist.

An den Magnetkontakt muss man erst einmal heran kommen. Glasbruch 
erfasst man am zuverlässigsten mit einer Leiterschleife, die man von 
innen auf das Glas klebt.

Ich würde aber eher auf einen Bewegungsmelder in jedem Raum setzen. Die 
gibt es Batteriebetrieben mit minimalem Installationsaufwand und sie 
funktionieren einwandfrei.

> Meine Idee war, dass er so einen Lichtschranken kaum umgehen könnte.

Man kann alles irgendwie umgehen, auch diese Lichtschranke (z.B. mit 
einem Laserpointer).

Ich hatte dazu mal ein Beratungsgespräch bei der Polizei. Demnach ist es 
für Einbrecher wichtig, schnell rein und schnell wieder raus zu kommen. 
Stabile Türen und Fenster sind daher wichtiger als jede Alarmanlage. 
Wertsachen gehören in einen Tresor, der fest verankert ist.

Die Polzei hat überhaupt kein Interesse, eine Einbrechenbande auf 
frischer Tat zu ertappen. Dabei würden sich die Polizisten nur selbst 
unnötig in Gefahr bringen.

Eine Alarmanlage hat daher nur die Aufgabe, den Einbruch zu melden. 
Damit du nicht 3 Wochen später aus dem Urlaub kommst und das ganze Haus 
bis auf die Tapeten ausgeräumt ist. Verhindern können Alarmanlagen 
jedoch nichts.
Helfen können anschließend die Bilder von Überwachungskameras, wenn du 
viel Glück hast. Da würde ich jedoch nicht allzu viel Hoffnung und Geld 
rein stecken.

Wirklicher Schutz ist in Deutschland problematisch, denn er kann ganz 
schnell dazu führen, dass der Einbrecher dich im Gegenzug erfolgreich 
verklagt.

Scharfe Hunde können ihn verletzen.
Verriegelte Tore könnten ihn davon abhalten, rechtzeitig einen Notarzt 
aufzusuchen, nachdem er sich am Glas die Pulsadern aufgeschnitten hat.
Rocker Clubs bieten Schutz mit fragwürdigen Methoden.

Also wenn du mich fragst: Eine Hand voll Bewegungsmelder und wenige gut 
versteckte Kameras mit SD Karte und/oder Netzwerk sollten genügen.

> Magnetkontakte kennt ja jeder Einbrecher und weiß
> wahrscheinlich ziemlich genau, wie er sie umgeht.

Von draußen kommt man da aber nicht ran, es sei denn, der Elektriker hat 
sie auf die falsche Seite des Fensters montiert :-)

Ein Mikroschalter.

Jedenfalls sind diese Zick-Zack Laser Strahlen ein netter Effekt für 
Action Filme, aber in der Realität eher problematisch.

Marc D. schrieb:
> Einbrecher haben nicht umsonst "BRECHER" im Namen,
> Fenster auf, Mp3 Player auf 11 um die olle Sirene nicht zu hören
> und nach drei Minuten wieder weg sein...

Naja, immerhin die Hälfte der Einbrüche kann durch Alarmanlagen 
vereitelt werden.
Es gab auch einen Fall, wo Einbrecher eine alte Frau überwältigt haben. 
Sie konnte Gott sei Dank noch ihren Taschenalarm aktivieren. Die 
Einbrecher sind dann geflüchtet.

Stefan U. schrieb:
> Glasbruch
> erfasst man am zuverlässigsten mit einer Leiterschleife, die man von
> innen auf das Glas klebt.

Dachte ich auch schon. Nur wie macht man das am besten? Das Fenster muss 
ja auch geputzt werden, etc.
Wenn du da was gutes kennst, bitte sag's!

Stefan U. schrieb:
> Ich würde aber eher auf einen Bewegungsmelder in jedem Raum setzen. Die
> gibt es Batteriebetrieben mit minimalem Installationsaufwand und sie
> funktionieren einwandfrei.

Das geht leider nur, wenn man nicht zu Hause ist. Ich will die Anlage 
aber auch in der Nacht scharfstellen.
Außerdem sind gute duale Bewegungsmelder ja auch teuer.

Stefan U. schrieb:
> Man kann alles irgendwie umgehen, auch diese Lichtschranke (z.B. mit
> einem Laserpointer).

Mit hohem Aufwand vl schon. Mit einem Laserpointer kaum, da der 
Laserpointer leuchtet. Die Sendediode würde aber pulsen. Also zufällig 
Pulse abgeben und dann detektieren, ob die Pulse genauso ankommen, wie 
sie abgesendet wurden.

Stefan U. schrieb:
> Wirklicher Schutz ist in Deutschland problematisch, denn er kann ganz
> schnell dazu führen, dass der Einbrecher dich im Gegenzug erfolgreich
> verklagt.

Die Anlage wäre nicht in Deutschland. Die Rechtslage am Aufstellungsort 
lautet ungefähr so, dass der Einbrecher selber Schuld ist, wenn er beim 
Einbruch verletzt wird oder umkommt.

Stefan U. schrieb:
> Von draußen kommt man da aber nicht ran, es sei denn, der Elektriker hat
> sie auf die falsche Seite des Fensters montiert :-)

Ja, schon, nur kann der Bösewicht dann ein Loch ins Glas schneiden.

Michael B. schrieb:
> Nimmt man eine Photodiode, ausreichend gegen direktes Sonnenlicht
> abgeschirmt, und ignoriert sehr kurze Unterbrechungen (Fliege), dann
> bliebe noch: Veränderung der Strahlrichtung weil das Holz auf dem der
> Laser montiert ist arbeitet und sich verzieht, Ausfall weil ein Wurm,
> eine Spinne, Marienkäfer oder ähnliches entlangkriecht, blöde Optik wenn
> das Laserstrahl sichtbar ist, z.B. rot, aber miese Ausrichtbarkeit wenn
> er unsichtbar ist.

Genau das macht mir auch Sorgen. Es wäre zwar zwischen den beiden 
Fenstern im Kastenfenster, aber es kann sich trotzdem ein Insekt dorthin 
verirren.

Ich dachte auch schon daran, zwei Strahlen zu machen. Erst wenn beide 
Strahlen unterbrochen werden, löst es aus. Nur lässt sich das dann auch 
viel leichter manipulieren.


Möglicherweise muss ich doch eher zu Glasbruchsensoren und 
Magnetkontakten tendieren. Gibt es gute (v.a. zuverlässige) und dennoch 
günstige Glasbruchmelder? Wie schon oben beschrieben wäre die 
Draht-Methode interessant, wenn praktizierbar...

Stefan U. schrieb:
> Man kann alles irgendwie umgehen, auch diese Lichtschranke (z.B. mit
> einem Laserpointer).

Dafür muss der Laserpointer erstmal das Pulsmuster nachmachen, dass der 
Empfänger erwartet.

> immerhin die Hälfte der Einbrüche kann durch
> Alarmanlagen vereitelt werden.

Wer sagt das? Jemand der von der Installation solcher Anlagen 
profitiert. Vom Kommissar habe ich was ganzeres erfahren.

Leiterschleifen klebt man einfach auf das Glas, wie Klebeband. Das sieht 
dann aus wie an der Heckscheibe vom Auto, nur etwas dezenter. Beim 
Putzen stört das natürlich. Die Luxusversion wäre Glas mit eingebauten 
Drähten, das habe ich mal in einem Bürogebäude gesehen.

> Die Rechtslage am Aufstellungsort lautet ungefähr so, dass der
> Einbrecher selber Schuld ist, wenn er beim Einbruch verletzt wird
> oder umkommt.

Also doch scharfe Hunde?

>> Von draußen kommt man da aber nicht ran, es sei denn, der Elektriker hat
>> sie auf die falsche Seite des Fensters montiert :-)

> Ja, schon, nur kann der Bösewicht dann ein Loch ins Glas schneiden.
Mag sein, aber die nächste Hürde wären dann die Bewegungsmelder, die der 
Einbrecher auch noch überwinden muss. Und dann muss er an der Kamera 
vorbei kommen ohne gesehen zu werden.

> Gibt es gute zuverlässige und dennoch günstige Glasbruchmelder?

Selbstverständlich, sonst wäre nicht die Standard-Ausstattung von 
Alarmanlagen. Hier sollte man aber nicht versuchen, den Preis von 12 
Euro auf 10 drücken zu wollen. Man sollte die Kosten der Sensoren immer 
im Gesamt-Kontext betrachten (Kabel-Verlegen ist teurer).

Alarm schrieb:
> Naja, immerhin die Hälfte der Einbrüche kann durch Alarmanlagen
> vereitelt werden.

Die Quelle zu dieser Aussage würde mich auch mal interessieren.

> Spiegel
Bei Lichtschranken nimmt man normalerweise Reflektoren, der Empfaenger 
sitzt direkt neben dem Sender (Laser). Verzug etc. ist dann nicht 
kritisch, solange der Strahl eben noch auf den Reflektor trifft.

Schau dir mal diese Lichtschranken an!

https://www.abus.com/ger/Sicherheit-Zuhause/Alarmanlagen/Terxon-Draht-und-Hybridalarmanlage/Melder/Lichtschranken/Draht-Infrarot-Lichtschranke-20-m

Wenn du mehrere Fenster hast, die auf einer Linie sind, so kannst du 
alle Fenster auf einmal überwachen.

> Vom Kommissar habe ich was ganzeres erfahren.

Weiß jemand wo man günstig neue Tastaturen mit KI für 
Bewegungslegastheniker bekommt?

Wie gesagt, im Unterforum Markt gibt es für 50€

1. SICK Sicherheitslichtschranke MSLZ01-25031 mit Gegenspiegel
PSZ01-1501
-Funktioniert

Falls es noch da ist.

Stefan U. schrieb:
>> Vom Kommissar habe ich was ganzeres erfahren.
>
> Weiß jemand wo man günstig neue Tastaturen mit KI für
> Bewegungslegastheniker bekommt?

:-)

>Wirklicher Schutz ist in Deutschland problematisch, denn er kann ganz
>schnell dazu führen, dass der Einbrecher dich im Gegenzug erfolgreich
>verklagt.

>Verriegelte Tore könnten ihn davon abhalten, rechtzeitig einen Notarzt
>aufzusuchen, nachdem er sich am Glas die Pulsadern aufgeschnitten hat.
>Rocker Clubs bieten Schutz mit fragwürdigen Methoden.

Für diesen grenzenlosen Schwachsinn hast du bestimmt Belege. Oder 
spielst du gerade den enttäuschten Wutbürger?

> Für diesen grenzenlosen Schwachsinn hast du bestimmt Belege.
> Oder spielst du gerade den enttäuschten Wutbürger?

Ich habe keinen Beleg den du akzeptieren würdest. Mein Beleg ist das 
Beratungsgespräch bei der Kripo Düsseldorf.

Dort habe ich gefragt, ob ich denn eine Stolperleine aufspannen darf, 
die Türklinke unter Strom setzen oder sonstige Gemeinheiten wie im Film 
"Kevin alleine zu Haus". Auch habe ich gefragt, ob ich denn wenigstens 
die Ausgangstüre automatisch verriegeln darf.

All das ist zwar lustig und verlockend, aber in Deutschland verboten.

>Also du darfst in der Tat keine Falle bauen, welche einen Einbrecher
>verletzt. Und du darfst auch nichts bauen wo er reinläuft und dann
>eingesperrt wird.

Es ging um ein verschlossenes Tor und um keine Falle. Den Unterschied 
solltest du als Berufs-Schlaui doch kennen.


>Aber nicht mal in den USA darf man jugendlichen auflauern

Wo ist da jetzt der Zusammenhang zum Schwachsinn von Stefan Us?

> Es ging um ein verschlossenes Tor und um keine Falle

Doch es ging um eine Falle. Nämlich ein Tor, durch das der Einbrecher 
herein gelassen wird, aber nicht mehr hinaus.

Mit Laservorhanggesicherten Fenstern, Stolperdrähten, Kameras, Sirenen, 
etc macht Du Einbrecher erst recht neugierig. Wenn jemand das Haus so 
absichert, muss da ja was zu holen sein.

Dezente Sicherheitstechnik (dicke Scheiben, feste Rahmen) ist da besser.

Sorge eher für neugierige Nachbarn.

Besorge Dir zwei große Hunde, die sich durch das Wohnzimmerfenster 
beobachten lassen und auch selber den Garten beobachten.

Damit hälst Du zumindest den Gelegenheitseinbrecher ab.

>Nämlich ein Tor, durch das der Einbrecher
>herein gelassen wird, aber nicht mehr hinaus.

Da muß man schon äußerst bescheuert sein, um so etwas überhaupt in 
Erwägung zu ziehen.

Alarm schrieb:
> Hallo!
>
> Freue mich auf eine spannende Diskussion!

Wieso gepulsten Laserstrahl? ...ist doch gar nicht nötig?

Wenn ich eigene Wände hätte, würde ich das so machen:

Laserpointer kaufen (1mW, 5Euro/pro Stück), Knopfzellen-Batteriefach
absägen, Leitungen dran machen, Loch in Fensterfüllung (außen oder 
innen) bohren, ganz wie man will, je nachdem, hat Vor- und Nachteile), 
das Ganze zwei mal in der Senkrechten in 10 oder 20cm Abstand 
übereinander (wurde bereits weiter oben vorgeschlagen zur Vermeidung von 
Fehlalarm), die beiden Laserpointer versenken, Strahl einschalten, wo 
die Punkte sind, auf der Gegenseite 10cm tiefe Löcher (genau!!) bohren 
und Röhrchen mit Sensor + Anschlußleitungen richtig tief versenken. 
(Sensor ist geschützt vor Tageslicht und reinleuchten kann man von der 
Seite auch nicht).
Die anderen Fenstern auch so machen und die Leitungen zum Schaltkasten 
führen. "Und"-Verknüpfungen herstellen, zur Kontrolle für jeden 
einzelnen Sensor den Zustand über ein grüne LED (Strahl erfaßt) und eine 
rote (kein Strahl da) einbauen.  Netzteilversorgung batterieunterstützt, 
Sirene,
oder andere Gerätschaften mit der Zentrale verbinden.

...braucht nicht viel Geld kosten, ist jedoch alles, was mir dazu 
einfällt.

juergen schrieb:
> Wieso gepulsten Laserstrahl? ...ist doch gar nicht nötig?
> ...

Wenn man durchschaut hat, wie das Ding funktioniert, steckt man als 
"Nutzer" einfach eine LED in das Empfängerloch und schon ist der 
Empfänger beruhig.
Danke

Mit gepulstem Licht, das vorzugsweise (Pseudo)-Zufallsrauschen verwendet 
und im Empfänger über Korrelator ausgewertet wird, wäre das nicht 
passiert.

Defekte Leitern musst du aus dem Verkehr ziehen, sonst kannst du wegen 
grober Fahrlässigkeit vom Einbrecher verklagt werden.

Da ein verletzter Körper immer wertvoller ist, als alles, was in deiner 
Wohnung zu finden ist, bist du dann der dumme.