Neues Oszilloskop

OP #5218494
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Hallo

Aktuell besitze ich ein günstiges Rigol 2-Kanal 50Mhz Oszilloskop 
welches langsam an seine Grenzen stösst.


Nun möchte ich ein Neugerät anschaffen:

- 2-4 Kanäle
- minimum 100MhZ
- Grosser übersichtlicher Monitor


Es sollte diesmal ein Markgengerät sein (Tek,Keysight,Lecroy o.ä.).
Der Preis sollte 2000€ nicht übersteigen.


Ich habe mich bereits ein wenig umgesehen, bin aber unsicher welchen Weg 
ich gehen soll.


"Gute" 4-Kanal Oszilloskope sind leider schnell im unbezahlbaren 
Bereich, da deren andere Eigenschaften meist auch höher sind.

Gute 2-Kanal Oszilloskope sind schon für wenig Geld zu haben.

z.b. das TSB1152 mit 2x150Mhz  für ca 1000€
oder ein
DSX2012 mit infiniivision und 2x100Mhz


Die 4-Kanal Teile haben meist nur 50-100Mhz
Das erste "gute" währe ein DSX2014 für ca 2200€


Das ich 4 Kanäle gleichzeitig mit 100Mhz brauche ist eher 
unwarscheinlich. Desshalb stellt sich mir die Frage ob es nicht besser 
währe ein wirklich gutes 2Kanal zu erweben, und dann im Fall einer 
4-Kanal anwendung halt 2 Oszilloskope zu benutzen (das alte dazu)

Und das "übrige" Geld in einen Logikanalysator oder ähnliches zu 
stecken.




Was würded ihr machen?
Kann mir jemand ein Markenoszilloskop (aus eigener Erfahrung) empfehlen 
das viel Leistungs fürs Geld bringt?
Gast #5218559
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Mitlerweile sind zum Glück auch Markengeräte der digitalen Modelle mit 
brauchbarer Abtastrate, Speicher und Bedienungskomfort erschwinglich.
Da muss man nicht mehr solchen Elektroschrott wie ein HP 54501A nehmen, 
was jeder Chinakiste unterlegen ist. Aber heutzutage gibt es für den 
Hobbybastler ohnehin keinen Grund mehr extra für eine Marke zu bezahlen.
#5218602
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Johnny S. schrieb:
> Bei Tek gibt es aktuell eine Aktion für 20% Rabatt plus IC2/SPI Upgrade
>
> Wenn man das DPO2024 anschaut kostet dies laut Listenpreis  2800€
> mit 20% Rabatt wären das  2200.-€
>
> Dafür erkält man:
>
> 4 Kanäle
> 200MhZ
> SPI/I2C
>
> Was haltet Ihr davon?

Also wenn Du schon in der Preislage unterwegs bist und vor dem aktuellen 
Bedienkonzept von Tek keine Berührungsängste hast, dann leg die paar 
Euro drauf und fasse ein MDO3014 ins Auge. Mit Hilfe dieses Scripts 
schaltest Du dann die volle Bandbreite (500 MHz) und alle verfügbaren 
Optionen/Funktionen frei:

http://www.eevblog.com/forum/testgear/mdo3000-hacking/msg485114/#msg485114

Das Script generiert lediglich einen Freischaltcode den Du eingeben 
musst. Der Vorgang funktioniert auch mit aktueller Firmware und ist 
jederzeit reversibel.
Gast #5218603
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@TO:
Trotz deiner preislichen Bedenken:
Wenn du jetzt ein 2K - 50MHz - Gerät hast, dann ist 2K - 100MHz noch 
keine brauchbare Verbesserung.
Unter 4K und >200MHz würde ich nicht anfangen wollen.
Nur meine Meinung.
Gast #5218605
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Und ich wuerde mir in der Preisklasse NICHTS mehr kaufen das ich nicht 
vorher persoenlich begrabbelt habe. Mittlerweile werden Oszis zu 90% 
durch die Software definiert und man aergert sich tiefschwarz wenn man 
sich was kauft das laut Datenblatt super aussieht, aber ein doofes 
Bedienkonzept hat.

Olaf
OP #5218663
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HildeK schrieb:
> @TO:
> Trotz deiner preislichen Bedenken:
> Wenn du jetzt ein 2K - 50MHz - Gerät hast, dann ist 2K - 100MHz noch
> keine brauchbare Verbesserung.
> Unter 4K und >200MHz würde ich nicht anfangen wollen.
> Nur meine Meinung.

Naja, also Hauptsächlich geht es mir einfach um "mehr" Kanäle, da es bei 
2 schnell eng wird.

Aber wie gesagt, es soll zwar etwas gutes sein, aber natürlich keine 
"Luxuskarre" von wo ich 50% garnicht benötige
Beitrag #5218667 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5218783
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Joachim B. schrieb:
> man bekommt aber serienmäßig nur 200 MHz Tastköpfe mitgeliefert!

Die meisten passiven, hochohmigen Tastköpfe hören bei 200MHz, 300MHz 
oder 500MHz auf. Preisfrage!
Ausreizen kann man die Bandbreite des Skopes trotzdem, wenn man einen 
'Transmission Line Probe' auch genannt als 'Resistive divider' 
verwendet. Es gab auch mal einen Thread zum Selbstbau eines solchen. Die 
haben jedoch nur eine Eingangsimpedanz von 500Ω (10:1) oder 1kΩ (20:1), 
sind aber bis weit in den GHz-Bereich nutzbar.

Bei den digitalen Skopes ist ein Preistreiber auch der Speicherausbau.

Johnny S. schrieb:
> aber natürlich keine
> "Luxuskarre" von wo ich 50% garnicht benötige

Das Meiste an Luxus ist eh eine Frage der Software: Triggerfeatures, 
Math-Funktionen usw. Manche lassen sich das gut bezahlen.
Bei LeCroy z.B. war selbst der Speicher schon voll ausgebaut, aber nur 
über Aufpreis per SW freischaltbar ...
#5218845
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Joachim B. schrieb:
> kaum zu glauben, das Update auf 200 MHz ist SW, das Update auf 500 MHz
> beinhaltet neue Tastköpfe.

Glaub was Du willst.

Original: TPP0250
Update: TPP0500(B)

TPP0250 & TPP0500 sind baugleich, jedoch unterschiedliche Identifikation 
über 1-Wire IC (Maxim DS2431). Bandbreitenbegrenzung erfolgt dann im 
Scope.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/tektronix-probes-tpp0250-and-tpp0500b-whats-the-difference-teardown-time!/
Gast #5219265
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Johnny S. schrieb:
> Wenn man das DPO2024 anschaut
>
> Was haltet Ihr davon?

1 MPTS Speichertiefe für das Geld -> wirklich?

Zum Vergleich mal das PicoScope 5444A:

bis 100 MPTS Speichertiefe (@12-16 Bit)
bis 16 Bit ADC-Auflösung
200 MHz Bandbreite
Bildschirmgröße hängt halt von Deinem PC/Laptop ab.

https://www.picotech.com/oscilloscope/5000/picoscope-5000-specifications

Johnny S. schrieb:
> Es sollte diesmal ein Markgengerät sein
PicoTech ist einer der Marktführer für USB-Scopes mit Sitz in England.

https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=146219;SEARCH=ps5444

Vielleicht tut sich ja noch was am Black Friday.

Allerdings empfehle ich das Gerät nicht für Messungen an Netzspannung.
Da ist auch der maximale Eingangsbereich mit +/-20V selbst für einen 
10:1 Tastkopf zu klein. Für deine DC 28V-Messungen könntest du aber mit 
-16 / -20V Offset arbeiten (-4 .. 36V / 0..40V Messbereich mit <1mV 
Auflösung).

Gruß Anja
#5219442
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Johnny S. schrieb:
> Sind denn die 16 digitalen Kanäle den Preis von 600 Wert?

Ich würde das mit einem klaren Ja beantworten. Ein guter LA kostet das 
auch. So hast du alles schön an einem Platz abzulesen.

Habe zwar noch nie an so einem LeCroy gesessen, aber die Bilder, die 
hier gepostet werden, zeigen doch manchmal schöne Möglichkeiten, die 
andere Geräte nicht (so schön) haben.
OP #5220358
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Anja schrieb:
> PicoTech ist einer der Marktführer für USB-Scopes mit Sitz in England.
>
> https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=146219;SEARCH=ps5444
>
> Vielleicht tut sich ja noch was am Black Friday.
>
> Allerdings empfehle ich das Gerät nicht für Messungen an Netzspannung.
> Da ist auch der maximale Eingangsbereich mit +/-20V selbst für einen
> 10:1 Tastkopf zu klein. Für deine DC 28V-Messungen könntest du aber mit
> -16 / -20V Offset arbeiten (-4 .. 36V / 0..40V Messbereich mit <1mV
> Auflösung).
>
> Gruß Anja

Ich kenne PicoTech bis jetzt nicht. Und man sihet diese Art Oszilloskop 
relativ wenig. Werds mir aber ansehen. Reichelt ist für mich leider 
nicht interessant, da ich nicht in Deutschland lebe und Elektronikgeräte 
in DE teurer sind als in der Schweiz (man glaubt es kaum)

Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF


Mein aktuelles Oszilloskop ist übrigens ein Rigol DS1052E für die die 
wissen wollen von welchem "niveau" ich komme :)

Ich frage mich aber generell ob in der Fachwelt wirklich Kunden mit 
Markennamen gefangen werden, klar im Privatbereich schafft es eine 
Apfelfirma leute dazu zubringen ein Smartphones für 1000.- zu kaufen das 
eigentlich nicht viel besser als ein 500.- ist. Aber in der 
Elektronik-Fachwelt? Keysight und Tektronix sind zwar teuer, aber in 
fast jedem Labor stehen die Teile rum .... muss doch irgendwas gutes 
dran sein?





Lecroy hat ein relativ kleines Produktsortiment, nur ein Produkt währe 
für mich passend:

https://www.distrelec.ch/en/oscilloscope-4x300-mhz-gs-teledyne-lecroy-waveace-2034-promo/p/11048094?q=*&sort=Price:asc&filter_Category3=Digital+Storage+Oscilloscopes+%28DSO%29&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Teledyne+LeCroy&page=6&origPos=203&origPageSize=25&simi=94.65



Checker schrieb:
> guck mal bei Batronix, die haben z.Z. Angebote, dass könnte was sein
>
>
> https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Siglent-SDS2304X.html
>
> https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rohde-Schwarz-RTB2004.html
>
> nur achte beim vergleichen auch darauf welche Bandbreite und G-Samples
> übrig bleiben wenn alle Kanäle genutzt werden.



Das Rohde-Schwarz schaut toll aus, werd ich mir genauer ansehen.
Gast #5220719
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Johnny S. schrieb:
> Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
> Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF

Hallo,

da vergleichst Du aber Brutto (Reichelt) und Netto-Preise (Farnell).
Wenn ich bei Farnell bestelle kommen da auch noch 19% Mehrwertsteuer 
drauf.

http://ch.farnell.com/pico-technology/picoscope-5444a/oszilloskop-4-kan-le-200mhz-10g/dp/2310258
2196 CHF + VAT

https://www.reichelt.de/USB-Oszilloskope/PS-5444A/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4055&ARTICLE=146219&SEARCH=ps5444&START=0&OFFSET=16&;
1807,30 EUR inkl VAT

Johnny S. schrieb:
> Aber in der
> Elektronik-Fachwelt? Keysight und Tektronix sind zwar teuer, aber in
> fast jedem Labor stehen die Teile rum .... muss doch irgendwas gutes
> dran sein?

Tektronix lebt vom guten Ruf der Analog-Oszilloskope (TEK485 etc).
Von den digitalen (MSO4104) bin ich eher enttäuscht.
(starkes Rauschen, umständliche Auswertung von komplexen Puls-Abläufen 
mittels Zoom + Cursor).

Und du darfst den menschlichen Faktor nicht vergessen: Es gibt Leute die 
viel lieber an einem 20000 Eur 1GHz Teil arbeiten als an einem billigen 
1000 Eur 20 MHz USB-Oszi. (Erfahren mehr Wertschätzung). Obwohl das 20 
MHz Oszi die Anforderungen voll erfüllen würde (1 MHz Frequenz, 
Speichertiefe >= 10 MSamples) und die Auswertung in der halben Zeit 
gemacht ist.
Und manchmal hat ein überdimensioniertes Oszi auch den Sinn um seltene 
Spezialfälle abdecken zu können oder Kunden zu beeindrucken.

Johnny S. schrieb:
> Lecroy hat ein relativ kleines Produktsortiment, nur ein Produkt währe
> für mich passend:
>
> 
https://www.distrelec.ch/en/oscilloscope-4x300-mhz-gs-teledyne-lecroy-waveace-2034-promo/p/11048094?q=*&sort=Price:asc&filter_Category3=Digital+Storage+Oscilloscopes+%28DSO%29&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Teledyne+LeCroy&page=6&origPos=203&origPageSize=25&simi=94.65

Wirklich? 12Kpts Speichertiefe? Bis auf die Bandbreite ist dein jetziges 
Oszi besser.

Gruß Anja
OP #5220918
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Anja schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
>> Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF
>
> Hallo,
>
> da vergleichst Du aber Brutto (Reichelt) und Netto-Preise (Farnell).
> Wenn ich bei Farnell bestelle kommen da auch noch 19% Mehrwertsteuer
> drauf.
>
> 
http://ch.farnell.com/pico-technology/picoscope-5444a/oszilloskop-4-kan-le-200mhz-10g/dp/2310258
> 2196 CHF + VAT
>
> 
https://www.reichelt.de/USB-Oszilloskope/PS-5444A/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4055&ARTICLE=146219&SEARCH=ps5444&START=0&OFFSET=16&;
> 1807,30 EUR inkl VAT


Das mag sein, da ich aber in der Schweiz wohne, ist es so oder so keine 
Option bei Reichelt zu bestellen, weil ich ja dann nochmals 
Mehrzwertsteuer,Versand,Zoll zahle. Bei vielen Produkten ist es aber 
trotz Mehrwersteuer günstiger bzw. eben gerade weil die Mehrwertsteuer 
niedriger ist


Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF  + 8%Mwst = 1036 CHF
#5220928
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Johnny S. schrieb:
> Das mag sein, da ich aber in der Schweiz wohne, ist es so oder so keine
> Option bei Reichelt zu bestellen, weil ich ja dann nochmals
> Mehrzwertsteuer,Versand,Zoll zahle.

Lass es Dir halt von einem Forenmitglied aus D mitbringen.
Dann kannst Du auch die diversen Kleianzeigen Portale mit nach günstigen 
Geräten absuchen (ricardo, ebay-kleinanzeigen, quoka...)

Kommt halt drauf an  wo Du in der Schweiz wohnst wenn's ne Touri Gegend 
ist findet sich da bestimmt jemand der es Dir mitbringt.
Gast #5221005
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Johnny S. schrieb:
> Ich frage mich aber generell ob in der Fachwelt wirklich Kunden mit
> Markennamen gefangen werden, klar im Privatbereich schafft es eine
> Apfelfirma leute dazu zubringen ein Smartphones für 1000.- zu kaufen das
> eigentlich nicht viel besser als ein 500.- ist. Aber in der
> Elektronik-Fachwelt? Keysight und Tektronix sind zwar teuer, aber in
> fast jedem Labor stehen die Teile rum .... muss doch irgendwas gutes
> dran sein?

Der Unterschied zwischen den Markengeräten und den günstigen Teilen ist 
am Anfang sehr klein. Aber die Markenhersteller schaffen es die Geräte 
zumeist zuverlässig zu bauen. An dem Oszi von LeCroy lassen sich auch 
nach 5 Jahren die Drehknöpfe noch gut bedienen. An den Chinaskop zicken 
die nach einem Jahr langsam rum.

Als Beispiel fallen mir immer DMM ein. Die 3 bis 5 günstigen sind alle 
nach spätestens 5 Jahren verstorben. Die 35 Fluke sind teilweise 10 
Jahre alt und tun exakt wie zu erwarten ist.

Du bezahlst also nicht elektrische Features sondern die zuverlässigkeit 
im täglichen Einsatz.
Gast #5221054
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Johnny S. schrieb:
> Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
> Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF  + 8%Mwst = 1036 CHF

Ich denke Du machst was falsch: Mehrwertsteuer fällt grundsätzlich nur 
einmal an.

Wenn Du im Reichelt-Shop "Schweiz" als Land einstellst sind es dort nur 
1020.85 CHF. inkl MWSt.

Und das PS 5444A CHF 1.942,91 inkl MWSt. gegenüber Farnell 2196 CHF ohne 
MWSt.

Gruß Anja
OP #5221222
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Anja schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> Beispielsweise ein HM1002 kostet bei Reichelt 950€ = 1102 CHF
>> Bei Farnell.ch kostet es mich 960.- CHF  + 8%Mwst = 1036 CHF
>
> Ich denke Du machst was falsch: Mehrwertsteuer fällt grundsätzlich nur
> einmal an.
>
> Wenn Du im Reichelt-Shop "Schweiz" als Land einstellst sind es dort nur
> 1020.85 CHF. inkl MWSt.
>
> Und das PS 5444A CHF 1.942,91 inkl MWSt. gegenüber Farnell 2196 CHF ohne
> MWSt.
>
> Gruß Anja

Die Mehrwerstteuer wird lokal fällig, dabei ist es vollkommen egal was 
du im Ursprungsland für das Produkt bezahlt hast oder welche Steuern in 
einem fremden Land erhoben werden. Als Firmekunde kann man bei gewissen 
Geschäften im Ausland selbstverständlich einen Export anforder (0% MwSt) 
und dann die Schweizer Mehrwertsteuer selbst ausweisen. Als 
Konsumentenkunde muss die Steuer direkt bezahlt werden.

Innerhalb der EU zahlt man natürlich zwischen den Ländern keinen 
Zoll/Mwst mehr. Die Schweiz ist aber nicht in der EU


In der Regel landen ausländische Pakete auf der Poststelle und dort ist 
die Mehrwersteuer sowie der Zollaufwand zu bezahlen. Das gilt auch für 
Ebay-Käufe z.b. Alleinig ausschlagebend ist der Geldbetrag der 
entrichtet wurde.

Vermutlich gibt Reichelt seine Preise für Schweizer als "Export", also 
ohne Deutsche Mehrwersteuer an. Die Schweizer Gesetze gelten aber mit 
Sicherheit trotzdem. Es sei denn, Reichelt hat neuerdings eine Filliale 
in CH
OP #5223408
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Ich überlege mir gerade ob ich nicht auf ein Ebay-Angebot von Keysight 
zugreiffen soll:

https://www.ebay.com/itm/Keysight-Used-MSOX2024A-Oscilloscope-mixed-signal-4-channel-200MHz-Agilent-/172997810152?hash=item28477917e8&_ga=2.21629119.528982321.1511708425-d499621f471fd1fec422aa7671193021#viTabs_0


Neu kostet es um die 4000$, klar fehlen mir die Probes dann. Aber wenn 
ich die noch extra kauf komme ich vielleicht auf 2500.- für das Oszi, 
dann liegt noch etwas Geld für ein Mem-Upgrade drinn.

Habe die nun mal angeschrieben, mal sehen was für Versand und Verzollung 
anfällt...
#5224556
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Johnny S. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 172997810152

steht aber drin

Kein Versand nach Deutschland.

Überhaupt beachte bitte, das

1. Die Transportkosten aus Amerika nach Deutschland mitunter 
astronomische Summen annehmen.
2. du beim Zoll 19% Einfuhrumsatzsteuer auf das Gerät+ Versand zahlen 
musst.

Dann sind die Angebote aus Amerika nämlich garnicht mehr so interessant.

Zumal im Fehlerfalle eine Rückabwicklung des Kaufes äuserst umständlich, 
nervenaufreibend und mitunter teuer ist.

Ralph Berres
OP #5224903
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Ralph B. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Wie Du oben lesen kannst, ist der TE in der Schweiz.
>
> Sorry habe ich überlesen.
>
> Aber
>
>
> Artikelstandort:
> Keysight Factory, Penang, Malaysia
>
> klingt schon merkwürdig.
>
> Ralph Berres

klingt komisch, ist aber nicht so :) Ich hatte so eben Kontakt mit den 
Menschen von Keysight - es gibt noch ein Gratis-Mem upgrade :). Leider 
versenden Sie nicht in die Schweiz, angeblich wegen "RoHs". Jeodoch geht 
Versand nach USA.
Ich habe einen Bekannten aus einem anderen Forum mit dem ich schon 
Bauteile getauscht habe, er wird bestimmt das Paket weiterleiten.

Der Preis ist trotzdem Fantastisch!

Preis inkl. gratis Versand  = 2100$
Mehrwersteuer im Bundeststaat Delaware = 0%
Versand nach Schweiz  = ~ 80$

Somit ca 2200$ Warenwert = Mehrwertsteuer + Zollabgabe = 400.-CHF gibt 
einen Totalpreis von 2600.-CHF

Der Neupreis (mit optionen) wäre bei Farnell 4500.-

Lohnt sich allemal.

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